Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Autorskie systemy RPG
Zarejestruj się Użytkownicy

Autorskie systemy RPG Rozmowy na temat autorskich systemów RPG


Zobacz wyniki ankiety: Jaki sposób zapisu wartości liczbowych umiejętności na karcie postaci preferujesz?
Zapis liczbowy 6 60.00%
Zapis kropkowy 1 10.00%
Zapis autorski (vide: pierwszy post) 3 30.00%
Głosujących: 10. Nie możesz głosować w tej sondzie

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 09-07-2011, 12:10   #21
 
tweet's Avatar
 
Reputacja: 1 tweet nie jest za bardzo znany
Cytat:
Napisał Aschaar Zobacz post
W tym miejscu zacząłbym się BARDZO poważnie zastanawiać. Dlaczego? Ponieważ liczby są tylko po to, aby mechanicznie rozstrzygać konflikty w sesji RPG. Mechanicznie więc to zawsze jest kość atrybutu lub ilość kości atrybutu lub modyfikacja kością. Tutaj nie da się zastosować pierwszego sposobu (więcej niż atrybut zdane / mniej - nie zdane lub odwrotnie) - jeżeli atrybut wynosi max 9 to jaką kością rzucać test? Zawsze zostanie nieprzypisane pole kości. Drugi ze sposobów prowadzi do rzucania wieloma kośćmi tego samego rodzaju, ale coś trzeba zrobić z wynikiem rzutu i tu znów jesteśmy w punkcie poprzednim, bo metoda sumowania wyniku rzutu jest tutaj w ogóle bez sensu (po rzuceniu 7 kościami średni wynik na d6 to jakieś 23). Pozostaje tylko mechanika 1 kości, w której sumuje się wszystkie atrybuty, cechy oraz bonusy i do tego dorzuca określoną kość. Tylko to wymaga ciągłego manewrowania stopniem trudności testu, bo postać początkująca ma powiedzmy 6+rzut kością, a rozwinięta 16+rzut kością.
Rzucanie wieloma kośćmi nie determinuje sumowania wyniku (vide: WoD, Wiedźmin i ogrom innych tytułów). Wywodząc się na temat liczb chciałem napisać, że starałem się, by:
1# Używać liczb spełniających jakąś tendencję, tak, żeby była lepiej przyswajalna przez gracza (sprawa jest ułatwiona gdy hapeki, moc, inne badziewia zwykle mają wartość 3, 6, 9 lub 12 aniżeli mieszczącą się w całym zakresie od 1 do 12). Cały czas jednak piszę o "tendencji" a nie "absolutnej regule".
2# Wartości dawały więcej możliwości niż te z mechanik do typowo storytellingowych settingów, ale jednocześnie były do nich na tyle zbliżone, żeby szybko i łatwo się je liczyło podczas testów (stąd zakresy 1-9 przy testach plus ewentualne modyfikatory 1-3, rzadko 4). By ułatwić sprawę modyfikatory dodatkowo wykastrowałem dodając reguły, które prowadzą do tego, że w czasie testu rzadko kiedy stosowanych jest więcej niż dwa).

Nie chcę jednak zagłębiać się w większe szczegóły mechaniki, i na to przyjdzie kiedyś czas.

Po wczorajszej rozmowie z Prabarem na gadu zauważyłem, że zaistniała możliwość nieporozumienia w tym, co miałem na myśli, używając określenia "umiejętność". Chodzi o skille jak jeździectwo, skradanie, dyplomacja. A nie współczynniki, które w ciągu sesji co chwilę zmieniają swoje wartości (HP, moc, krew, człowieczeństwo) i trzeba czyścić dopiero co zamalowane kwadraciki/kropeczki/pola. Wartości umiejętności zmieniają się tylko, kiedy gracz wydaje na nie PeDeki. Jeżeli w trakcie przygody zostanie poddany wpływowi jakiegoś efektu (zaklęcie, napromieniowanie, błogosławieństwo, whatever) na jakiś dłuższy czas niż runda, to gracz zapisuje tę wartość w wyznaczonym miejscu na karcie. Nie dodaje żadnych kropek kresek, niczego nie zmienia w podstawowej "czystej" randze umiejętności.
__________________________________________________ ____________________________

Nie będę ślepo pozostawał przy swojej metodzie zapisu, tylko dlatego, że jestem jej autorem. Nie chcę jednak również pochopnie odrzucać elementu, który mógłby mieć wpływ na to, by wyróżnić grę autorską spośród innych.
Planuję, że zamieszczę w podręczniku przykłady wyjaśniające niuanse mechaniki, które dodatkowo zilustruję odpowiednimi rycinami. Może mieć to wpływ na dobór zapisu.

Oto przykład tabelki ze Stopniami Trudności zadania:

(Wiem, wiem, najwyższy stopień wynosi 12, a nie jak wcześniej pisałem 9. Jednak jest on b. rzadko używany - jedynie gdy postać jest niesamowitym przepakiem, albo gracz jest niesamowitym idiotą. Nie mniej jednak wciąż mieści się w "kanonie".)

Tłumacząc zasady testowania zajmiemy się ustaleniem ostatecznego "modyfikatora testu" (po uwzględnieniu umiejętności, ST i innych bajerów), który będzie modyfikował wartość wyrzuconą w teście (nie ma tu znaczenia czy kości jest 10 czy jedna, czy ma 3 ściany czy 20).

Oto rycina ilustrująca przykład:

(Trochę fikuśnie mi to wyszło, ale grafiki przygotowałem teraz w biegu. Nie są to elementy wyciągnięte z podręcznika.)

Niebieski kolor oznacza Stopień Trudności (Trudne zadanie: dwie kropki=wartość 6), czarny - rangę umiejętności biorącej udział w teście (ranga 2). Czerwonym kolorem zaznaczyłem różnicę między ST a rangą (4). To jest nasz "modyfikator testu". Rzucamy kością i zmieniamy ją o to, co nam wyszło.
W tym przykładzie testu nie biorą akurat udziału żadne modyfikatory, samo ST i ranga umiejętności. Gdyby takowy miał miejsce wystarczyłoby odpowiednio obniżyć/zwiększyć wartość ostatecznego "modyfikatora testu".

Zasada jest dokładnie taka sama jak w dedaczu. Tylko sposób podejścia (za czym idzie sposób przedstawienia w podręczniku) się zmienia.
 
tweet jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 09-07-2011, 15:07   #22
 
Radagast's Avatar
 
Reputacja: 1 Radagast jest jak niezastąpione światło przewodnieRadagast jest jak niezastąpione światło przewodnieRadagast jest jak niezastąpione światło przewodnieRadagast jest jak niezastąpione światło przewodnieRadagast jest jak niezastąpione światło przewodnieRadagast jest jak niezastąpione światło przewodnieRadagast jest jak niezastąpione światło przewodnieRadagast jest jak niezastąpione światło przewodnieRadagast jest jak niezastąpione światło przewodnieRadagast jest jak niezastąpione światło przewodnieRadagast jest jak niezastąpione światło przewodnie
Aschaar, nie wspominając o tym, że dziesięciościan foremny też nie istnieje.

Tweet, to co przedstawiasz wygląda całkiem ładnie. Sądzę jednak, że łatwiej obliczyć 6-2 niż dwie pełne kropki - 2/3 kropki. A jak masz zamiar podawać stopień trudności? Słownie, z nadzieją, że gracze pamiętają ile wynosi, czy liczbowo? Bo zgaduję, że nie będziesz go pokazywał na rysunku, tak jak w przykładzie, który podałeś.

Chyba racją jest, że trzeba przetestować to w akcji, żeby wiedzieć, czy się dobrze sprawdza, bo dywagacje teoretyczne nas daleko nie zaprowadzą.
 
__________________
Within the spreading darkness we exchanged vows of revolution.
Because I must not allow anyone to stand in my way.
-DN
Dyżurny Purysta Językowy
Radagast jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 10-07-2011, 11:46   #23
Banned
 
Reputacja: 1 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Ja jednak będę się upierał, przy zdaniu, że najpierw mechanika potem sposób jej zapisu.

Bo to, że coś jest ładne nie znaczy, że jest funkcjonalne. Owszem, jest to ładne i nigdzie nie spotykane, ale dla mnie już zbyt "fikuśne". Trochę na siłę i niepotrzebnie. Na koniec dnia i tak wszystko sprowadza się do liczb, więc...

Jak napisał Radagast:
Cytat:
Sądzę jednak, że łatwiej obliczyć 6-2 niż dwie pełne kropki - 2/3 kropki.

I jeszcze małe wyjaśnienie:
Cytat:
Napisał tweet
Rzucanie wieloma kośćmi nie determinuje sumowania wyniku (vide: WoD, Wiedźmin i ogrom innych tytułów).
Zgoda, jednak w takim przypadku jesteśmy tutaj:
Cytat:
Napisał Aschaar
Tutaj nie da się zastosować pierwszego sposobu (więcej niż atrybut zdane / mniej - nie zdane lub odwrotnie) - jeżeli atrybut wynosi max 9 to jaką kością rzucać test? Zawsze zostanie nieprzypisane pole kości.
o czym zresztą napisałem zdanie dalej


Prawda jest taka, że niezależnie od tego co jest napisane w podręczniku gracze i tak dostosują to do swoich potrzeb, czy przerobią na im odpowiadające. Przykładowo - nie znam nikogo kto używa oficjalnej karty do DSA...
 
Aschaar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 00:30.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172