Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > O forum > Sondy
Zarejestruj się Użytkownicy

Sondy Tu możesz wrzucić sondę nt. zmian organizacyjnych na forum, ankietę do swojej pracy magisterskiej lub po prostu "zbadać rynek".


Zobacz wyniki ankiety: Odpowiedzi do pytań zawartych w pierwszym poście.
Czytam na bieżąco newsy. 7 22.58%
Zaglądam do działu od czasu do czasu. 10 32.26%
Nie zaglądam do WIEŚCI wcale lub przez pomyłkę; a to my mamy takie dział ? 13 41.94%
Omijam dział, bo newsy są mało ciekawe/wybiórcze/spóźnione. 4 12.90%
Czytam gdzie indziej, np. na portalach temu poświęconych. 6 19.35%
Brakuje mi kategorii, informacji z dziedzin, które mnie kręcą. 1 3.23%
Tak, zastanawiałem się nad publikacją newsów jako użytkownik lub newsman. 2 6.45%
Nie zastanawiałem się nad powyższym. Nie chce mi się. 4 12.90%
Zmiany w dziale nie są potrzebne. 2 6.45%
Nie obchodzi mnie ta sprawa wcale. 5 16.13%
Sonda z Wielokrotnym Wyborem Głosujących: 31. Nie możesz głosować w tej sondzie

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 18-12-2011, 22:46   #1
Northman
 
Campo Viejo's Avatar
 
Reputacja: 1 Campo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputację
Lightbulb Co w trawie piszczy? Czyli o dziale Wieści.

Sonda jest wielokrotnego wyboru.
Jak często zaglądasz do forumowego działu Wieści, aby czytać newsy? Jeśli nie lub rzdko, to dlaczego omijasz dział Wieści szerokim łukiem? Czy zastanawiałeś się nad publikacją newsów na naszym forum? Dlaczego nie publikujesz newsów? Czy zmiany w tym dziale są potrzebne? Skrypt uniemożliwia rozpisanie sondy jako ankietę, więc odpowiedzi na pytania są podane niestety jak są...

W sondzie proszę o szczerość. Jest anonimowa, aby nikt nie poczuł się w oczach innych ignorantem (mój podpis w profilu jest żartobliwy). Niemniej w tym temacie poprosiłbym o wasz sugestie i refleksje tego co mogłoby wpłynąć na rozwój działu od strony przygotowania wiadomości, ich prezentacji, zaciekawienia naszej społeczności oraz tej technicznej pod kątem zmian nad przejrzystością, układem graficznym, wizualnym. Frekwencja jest również źródłem informacji, więc zapraszam do udzielenia odpowiedzi na postawione pytania.

Oczywiście nasze forum nie jest o charakterze typowo informacyjnym i przede wszystkim gramy na nim, nawet mniej rozmawiamy o graniu, a zdecydowanie najmniej śledzimy informacji bliskich szeroko pojętej tematyki fantastycznej. To pokazują liczby odsłon oraz zamieszczanych przez użytkowników newsów.

Interesuje mnie czego Wam brakuje w newsach? Co mogłoby Was bardziej zainteresować jeśli chodzi o sposób przygotowania, redakcji, tematyki zamieszczanych informacji. Np. czy wolicie dostawać streszczenia informacji odsyłające do oryginalnych źródeł, czy nie macie ochoty skakać po internecie i raczej wszystko, nawet jako obszerny cytat re-publikacyjny pasowałby Wam bardziej? Czy może liczycie na forumowe dziennikarstwo z bardziej prawdziwego zdarzenia? Chciałbym, aby ten dział dał Wam jak najwięcej tego czego szukacie gdzie indziej.

Wiadomo, że są na forum może i ważniejsze sprawy do załatwienia w pierwszej kolejności i nie twierdzę, nie tak nie jest. Nie jest moim zamiarem rzucenia na tapetę „kolejnego tematu zastępczego”, bo spodziewam się i tak reakcji i komentarzy. Sam jestem dużym krytykiem stagnacji tego forum pod kątem informatycznym. Raczej chciałbym poznać Wasze zdanie, aby móc ewentualne zmiany wprowadzać w miarę możliwości już teraz lub w czasie kiedy będzie to bardziej możliwe.

Byłoby genialnie, gdybyście podzielili się uzasadnieniem wyborów sondy. Temat poruszyłem z myślą o Was, bo szukam i piszę newsy nie dla siebie, lecz dla Was.

Na zakończenie chciałbym podziękować wszystkim, którzy podsyłają mi informacje o newsach i ciekawostkach oraz tym, którzy zachęceni lub w własnej inicjatywy zamieszczają wieści samodzielnie. Zapraszam do do pomocy przy rozwoju działu przez brainstorming oraz aktywnego uczestnictwa w serwowaniu newsów

Pozdrawiam
 
__________________
"Lust for Life" Iggy Pop
'S'all good, man Jimmy McGill

Ostatnio edytowane przez Campo Viejo : 18-12-2011 o 23:25.
Campo Viejo jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 19-12-2011, 13:26   #2
 
SkyWei's Avatar
 
Reputacja: 1 SkyWei jest godny podziwuSkyWei jest godny podziwuSkyWei jest godny podziwuSkyWei jest godny podziwuSkyWei jest godny podziwuSkyWei jest godny podziwuSkyWei jest godny podziwuSkyWei jest godny podziwuSkyWei jest godny podziwuSkyWei jest godny podziwuSkyWei jest godny podziwu
Właściwie nie czuje potrzeby zaglądania do tego działu. Ale teraz tam spojrzałem i widzę, że 9 na 10 wieści dotyczy premier książek/filmów/gier. Osobiście już wole zaglądać na strony temu poświęcone. Mam wtedy większy asortyment i łatwiej wpaść na coś ciekawego. Więc jak można się domyślić zaznaczyłem trójeczkę i piąteczkę.

Moim zdaniem jeśli chcecie ulepszyć ten dział powinniście zrobić jedną z dwóch rzeczy. Albo co jakiś czas robić podsumowanie najważniejszych wydarzeń w danej dziedzinie. Np. Co tydzień pisać o zapowiedziach i wiadomościach z gier czy literatury. Albo starać się wygrzebywać jakieś ciekawostki na jakie trudno trafić. Przedstawienie jakiejś fajnej gry indie, prace nad nowymi systemami RPG czy jakieś ciekawe informacje z wywiadów. etc

Nie widzę co prawda potrzeby byśmy posiadali dział "Wieści" z prawdziwego zdarzenia, ale to, że ci zależy na jego rozwojowi ci się chlubi Campo.
 

Ostatnio edytowane przez SkyWei : 20-12-2011 o 06:56.
SkyWei jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 19-12-2011, 18:19   #3
Banned
 
Reputacja: 1 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Nie zaglądam do działu wieści wcale.
Ponieważ:
- Omijam dział bo newsy są mało ciekawe/wybiórcze/spóźnione
- Brakuje mi kategorii, informacji z dziedzin, które mnie kręcą.
- Czytam gdzie indziej, np. na portalach temu poświęconych.
Tak, zastanawiałem się nad publikacją newsów jako użytkownik lub newsman i odrzuciłem tą opcję.

Szerzej:
Powiedzmy sobie szczerze na forum poświęconym graniu w RPG newsy dotyczą: literatury, filmu, gier komputerowych. Dwa newsy dotyczą promocji wydawnictw RPG. Newsy są spóźnione (zamieszczenie informacji o chyba 14dniowej promocji Robotici na dzień przed jej końcem...). Nie interesują mnie również kolejne przedruki czy przedruki z przedruków. Wystarczy zasubskrybować sobie RSSa z Empiku, aby wiedzieć co pojawia sie w księgarniach. Takie świeże newsy (okraszone być może jakąś wstępną krótką recenzją) i taka forma ich dostarczenia jest dla mnie odpowiednia. Z niewiadomych dla mnie przyczyn wieści są rozrzucane po kilku działach. Niby są wieści, ALE w dziale Tokyo Underground pojawiają się trailery, zwiastuny, etc. Podobnie w kufrze skarbów wylądowały informacje o materiałach dla MG (wątek ten miesza na dokładkę systemy). Takie szukanie po całym forum dodatkowo powoduje, że dział wieści po prostu się olewa, ponieważ interesujące materiały i tak znajdują się gdzie indziej.

Przejrzałem również kilka newsów i - może pobieżne i wybiórcze - wnioski:
A) Tytuł newsa pasuje jak pięść do nosa przypominając tytuły na portalach plotkarskich (vide: [Materiały RPG] Promocje, Zapowiedzi, Premiery). Co w środku? Info o systemie, settingu innego systemu i dodatku jeszcze innego systemu. Dla mnie to bardziej podręczniki, a nie materiały senso stricte, ale... Płynnie przechodzimy do:
B) Newsy w ogóle nie są newsami. Zamiast informować o konkretnej, wyselekcjonowanej, rzeczy - wrzucają w jeden worek średnio powiązane z sobą informacje. Zaczynając czytać o systemie SF nie spodziewam się przejścia do D&D...
C) To co czytam w newsach nie ma żadnej wartości dodanej. Jeżeli interesuję się przedmiotem to obszerniejszą informację już dostałem innym kanałem.
D) Bezsensowne ciągnięcie historii (vide: [Literatura] Wydawnictwo Ifryt - zapowiedzi 2011). News z lipca ostatnio edytowany... w końcu października. Na dodatek czym? Informacją średnio związaną z tematem newsa (punkt B)

Jak wg mnie powinien wyglądać dobry NEWS?
1. Mieć headline - tytuł informujący o zawartości np: "[D&D] Promocja podręcznika". Coś, co pozwoli czytelnikowi szybko ocenić, czy informacja w ogóle go interesuje. Nie czytam newsów z tytułem: "Wewnątrz informacja, która na pewno cie zainteresuje" czy "[Literatura] Promocja wydawnictwa".
2. Być krótkim i treściwym. Dwie, trzy linijki suchej informacji.
3. Posiadać link do artykułu źródłowego, strony promocji, bloga, czegokolwiek co pozwala na zweryfikowanie informacji lub jakieś dalsze zajęcie się nią.
4. Ewentualnie posiadać link do recenzji, opinii, etc.
5. Zamkniecie. Żadnych komentarzy, updateów po miesiącu, dokładek, etc. News jest ważny przez kilka dni, nie miesięcy.


Przykład (news z wygrzebanego w googlach hasła):


[RPG na wesoło] K&K RPG czyli Kolędy i Karpie RPG.

Święta okazują się okazją do sprzedania dosłownie wszystkiego, nawet... chrześcijańskich kości d6.



Zastosowań jest kilka, Adriano na swoim blogu stworzył system RPG K&K

Recenzji systemu K&K, pozwolicie, nie przedstawię, choć kilka zasad opcjonalnych (zaawansowanych) już chodzi mi po głowie (+10 punktów za 3 godzinne blokowanie windy, aby wwieźć "choinkę" na drugie piętro w 11 piętrowym bloku (dodatkowe 10 punktów, gdy druga winda jest zepsuta)).

Kości natomiast będą niewątpliwą pomocą dla tych, którzy chcą przy wigilijnym stole zabłysnąć tematycznym cytatem. Ja osobiście czekam na d20 - wydaje się, ze taki kawał drewna doskonale będzie się spisywał jako broń obuchowa...
 
Aschaar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 20-12-2011, 01:12   #4
Northman
 
Campo Viejo's Avatar
 
Reputacja: 1 Campo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputację
SkyWei ciekawe sugestie. Zwłaszcza:

Cytat:
Albo starać się wygrzebywać jakieś ciekawostki na jakie trudno trafić. Przedstawienie jakiejś fajny gry indie, prace nad nowymi systemami RPG czy jakieś ciekawe informacje z wywiadów. etc
warta wzięcia do serca

Aschaar poswięcił trochę wolnego czasu, aby podzielić się szczerze punktem widzenia, więc cieszyć się tylko trzeba i czekać na głosy innych.
Cytat:
Powiedzmy sobie szczerze na forum poświęconym graniu w RPG newsy dotyczą: literatury, filmu, gier komputerowych. Dwa newsy dotyczą promocji wydawnictw RPG.
Przecież newsy dotyczą tego wokół czego skupia się właśnie klimat grania. Uważasz, że informacje o filmach sc-fi, książkach fantasy, czy gry komputerowe rpg są offtopem? Czy chodzi Ci o dysproporcję, że za mało o RPG? To byłaby bardzo dobra uwaga.
Cytat:
Z niewiadomych dla mnie przyczyn wieści są rozrzucane po kilku działach. Podobnie w kufrze skarbów wylądowały informacje o materiałach dla MG (wątek ten miesza na dokładkę systemy). Takie szukanie po całym forum dodatkowo powoduje, że dział wieści po prostu się olewa, ponieważ interesujące materiały i tak znajdują się gdzie indziej.
Postaram się wyjaśnić tajemniczość przyczyn.
Temat założony dla Mistrza Gry w Kufrze Skarbów nie jest newsem w tym samym znaczeniu co temat „Zapowiedzi, Premiery, Promocje” w Wieściach. Materiały w Kufrze są (jeżeli czytałeś treść to zauważyłeś) darmowe (od zawsze lub niedawna) i od jakiegoś czasu (jeśli nie lat) wiszące w sieci. To raczej kompilacja opcji i pomocy dla naszych forumowych mistrzów. Ich zamieszczanie w newsach, które jak sam zauważyłeś przestają być aktualne po X czasu, mija się z celem.

W działach gdzie Opiekunowie lub użytkownicy zadbali o to, aby były odpowiednie/pokrewne tematy to materiały wrzucam bezpośrednio właśnie tam. Gdzie indziej założyłem sam, jak np w systemach postapokaliptycznych. Nie wiem, może masz rację, że mieszanie 7th Sea z Shadowrunem to wrzucanie do jednego worka dwóch różnych rzeczy, ale wydawało i się, że mnożenie tematów o tym samym theme, czyli pomoce dla MG, to przesada. A tak każdy Mistrz, niezależnie od tego w czym prowadzi będzie mógł w temacie znaleźć być może coś dla siebie. Ponadto, niektóre systemy nie mają swoich działów. Ale w sumie jeżeli opiekunowie konkretnych działów są zdania, że lepiej mieć te materiały rozdystybutowane posród ich podwórka, to przecież przenisienie zajmuje 5 minut. Do tej pory żaden nie wyraził swojej opinii lub zainteresowania tematem. Przeciwnie. Jeden użytkownik zwrócił mi uwagę, że w nazwie tematu jest GM zamiast MG co niesłusznie potraktowałem jako zaczepkę już on wie o co Niemniej reasumując do Newsów takie materiały nie pasują. Nie mam racji?
Cytat:
Przejrzałem również kilka newsów i - może pobieżne i wybiórcze - wnioski:

A) Tytuł newsa pasuje jak pięść do nosa przypominając tytuły na portalach plotkarskich (vide: [Materiały RPG] Promocje, Zapowiedzi, Premiery). Co w środku? Info o systemie, settingu innego systemu i dodatku jeszcze innego systemu. Dla mnie to bardziej podręczniki, a nie materiały

senso stricte,
Temat został zatytułowany jako materiały, bo mam nadzieję, że nie tylko informacje o podręcznikach będą tam się pojawiać
Cytat:
ale... Płynnie przechodzimy do:

B) Newsy w ogóle nie są newsami. Zamiast informować o konkretnej, wyselekcjonowanej, rzeczy - wrzucają w jeden worek średnio powiązane z sobą informacje. Zaczynając czytać o systemie SF nie spodziewam się przejścia do D&D...
Jeżeli zobaczyłeś coś takiego w jednym poście, to zostało oddzielone paskiem. Nie upodobałem sobie jeszcze techniki nabijania postów. Od tego są inne narzędzia jak zgadywanki czy przysłowia Jeżeli mam kilka rodzajowo tych samych informacji to nie dzielę ich podczas wrzucania na forum na trzy oddzielne artykuły lub posty. Łączy je wspólna dziedzina, theme, który pozwala katalogować je tematycznie.

To chyba raczej wynika z ograniczeń jakie narzuca struktura Działu Wieści. Jeszcze wczoraj po wejściu do działu newsy były sprzed kilku lat, chyba, że się zajrzało na ostatnią stronę. Wtedy było się na bieżąco. Obecnie jeszcze fajnie byłoby, aby w temacie kategorii ładowały się podobnie w drugą stronę. By klikało się w temat kategorii, a nie ostatnią stronę chcąc przeczytać najnowszy news. W ogóle genialnie by było, aby tytuł newsa pojawiał się jako temat posta a nie jego tematu. Wtedy każdy news ze swoim nagłówkiem pokazywałby się jako pierwszy na stornie głównej. Wtedy faktycznie pisanie w jednym poście tematycznie bliskich newsów nie miałoby sensu. I żeby był częściowo rozwinięty na stonie działu, to już w ogóle byłoby super Ale takich możliwości nie mamy, więc wrzucam do katalogów jakie są lub zakładam nowe. Wrzucając newsy każdy oddzielnie po bardzo krótkim czasie mogłyby one spadać na drugą stronę nie będąc starszymi niż tydzień. Nasza niszowa fantastyka nie ma aż tylu informacji co Teleexpress i czasami newsy sprzed dwóch tygodni są jak najbardziej aktualne. A skoro tak niewielu z nas odwiedza ten Dział, komu jeszcze by się chciało wertować jego strony? Wydawało mi się, że to jest raczej ułatwienie, ale jak widać może nawet zniechęcać. Inni się wypowiedzą?
Cytat:
B) To co czytam w newsach nie ma żadnej wartości dodanej. Jeżeli interesuję się przedmiotem to obszerniejszą informację już dostałem innym kanałem.
Dziękuję. To bardzo krytyczna uwaga jak na kogoś kto forumowych newsów nie czyta Mam nadzieję, że przemyślana, a tam gdzie było sucho przynajmniej znalazłeś link do źródła, który mógłby wyczerpać temat.
Cytat:
C) Bezsensowne ciągnięcie historii (vide: [Literatura] Wydawnictwo Ifryt - zapowiedzi 2011). News z lipca ostatnio edytowany... w końcu października. Na dodatek czym? Informacją średnio związaną z tematem newsa (punkt B)
O katalogowaniu już pisałem wyżej.
Cytat:
Jak wg mnie powinien wyglądać dobry NEWS?
1. Mieć headline - tytuł informujący o zawartości np: "[D&D] Promocja podręcznika". Coś, co pozwoli czytelnikowi szybko ocenić, czy informacja w ogóle go interesuje. Nie czytam newsów z tytułem: "Wewnątrz informacja, która na pewno cie zainteresuje" czy "[Literatura] Promocja wydawnictwa".
Zgadzam się, że tak byłoby precyzyjniej. Nie byłoby jednak wtedy opcji katalogowania informacji. Mam nadzieję, że o tym wypowie się więcej zainteresowanych. Generalnie chodzi o to, aby Wam łatwiej się czytało i poruszało w dziale, a nie zamieszczającym newsy je przyklejało i systematyzowało.
Cytat:
2. Być krótkim i treściwym. Dwie, trzy linijki suchej informacji.
Nie wiem czy czytasz newsy portali i blogów o wspólnej nam tematyce. Zazwyczaj staram się abyście mieli więcej informacji od innych i myślałem, że to byłby nasz atut. Gro innych portali ogranicza się do gotowego cytatu bez dodania niczego od siebie. Nie zawsze się to mi udaje, bo nikt tutaj o prawdziwe dziennikarstwo się nie kusi, ale czy dwa, trzy zdania to nie byłaby druga skrajność? Jeżeli chodzi tylko o konkretnosć i automatyczne odsyłanie do źródła, to się zgadzam. Czasami jednak tłumaczę materiały z angielskiego i słabo widzę podsuwanie pod nos wszystkim materiałów w obcym języku z wiadomych powodów.
Cytat:
3. Posiadać link do artykułu źródłowego, strony promocji, bloga, czegokolwiek co pozwala na zweryfikowanie informacji lub jakieś dalsze zajęcie się nią.
4. Ewentualnie posiadać link do recenzji, opinii, etc.
Dokładnie. I mam nadzieję, że tak jest. Bo tak być powinno.
Cytat:
5. Zamkniecie. Żadnych komentarzy, update'ów po miesiącu, dokładek, etc. News jest ważny przez kilka dni, nie miesięcy.
Zamykanie newsów - ciekawy pomysł jeżeli zrezygnuje się z katalogowania.
Zgadza się, że newsy są przemijalne, ale temat o którym traktują niekoniecznie.

Póki co moim najistotniejszymi wnioskami z Twojej wypowiedzi jest:
- układ i pozycjonowanie podawanych newsów. Czyli rozbija się to o informatykę lub zrezygnowanie z katalogowania, gdzie każdy news byłby osobnym artykułem.
- oraz, albo lepsze dziennikarstwo, albo bardziej nam pasujący minimalizm forumowy.

Dzięki Aschaar za przemyślenia.
 
__________________
"Lust for Life" Iggy Pop
'S'all good, man Jimmy McGill
Campo Viejo jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 20-12-2011, 16:49   #5
Banned
 
Reputacja: 1 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Cytat:
Napisał Campo Viejo Zobacz post
Przecież newsy dotyczą tego wokół czego skupia się właśnie klimat grania. Uważasz, że informacje o filmach sc-fi, książkach fantasy, czy gry komputerowe rpg są offtopem? Czy chodzi Ci o dysproporcję, że za mało o RPG? To byłaby bardzo dobra uwaga.
Skoro już przywołujesz ten mistyczny "klimat grania" to dlaczego w zestawieniu nie pojawiają się newsy o muzyce? Bardzo często - podstawie klimatu? To byłby jednak argument za wybiórczością newsów. Zataczając szersze kręgi "wokół grania" z niecierpliwością czekam na newsa o nowej kolekcji foteli (wszyscy bowiem wiemy jak ważne dla klimatu sesji są wygodne siedziska)
Czy jest to offtop? To - wydaje mi się - może lekka przesada, ale na pewno nie jest to intop. Jakoś specjalnie mnie to nie boli, bo nie czytam newsów, ale - jak zauważyłeś - za mało o RPG za dużo o okolicach.


Cytat:
Napisał Campo Viejo Zobacz post
Postaram się wyjaśnić tajemniczość przyczyn.
Temat założony dla Mistrza Gry w Kufrze Skarbów (...) Nie mam racji?
Masz rację i jej nie masz jednocześnie. Tłumaczę dlaczego. Sam piszesz, że w jednych działach taki temat pomocowy jest, a w innych nie ma. Tu tkwi problem. Jako początkujący MG zajmujący się konkretnym (może pierwszym) systemem szukam pomocy i materiałów w dziale o takim systemie. Jeżeli go nie ma, to w dziale "pozostałe" lub w ostateczności "ogólnie" (bo może znajdę jakieś ogólne porady). Ale nie w "kufrze skarbów", który mnie kojarzy się z agorą: kupię / sprzedam / zamienię / znalazłem przez przypadek / słitaśne / może komu się przyda. Miejsca, które z założenia ma z forum tyle wspólnego co HydePark. To taki stary dowcip o cukrze, który (przecież to oczywiste!) jest w puszce po kawie z naklejką "sól" wstawioną w szafkę z makaronami. Jako zaawansowany MG takich tematów po prostu nie szukam, bo wiem gdzie znaleźć informacje o swoim "ulubionym" systemie i wolę korzystać z materiałów z pierwszej ręki i/lub te materiały nie mają dla mnie nic odkrywczego (po kilkunastu latach prowadzenia potrafię z marszu napisać 100 zawiązań akcji w każdym systemie, a 500 napiszę po trzech godzinach). Druga sprawa - znów nazewnictwo. Szukając czegokolwiek o SR wpisuję w wyszukiwarkę "SR" lub "Shadowrun" nie: "shadowik", "run", "materiały" czy "dla MG". Oczywiście mogę zaznaczyć "przeszukaj posty" i dostać w wynikach post typu: "zagrałbym w shadowruna".


Cytat:
Napisał Campo Viejo Zobacz post
Jeżeli zobaczyłeś coś takiego w jednym poście, to zostało oddzielone paskiem. Nie upodobałem sobie jeszcze techniki nabijania postów. Od tego są inne narzędzia jak zgadywanki czy przysłowia Jeżeli mam kilka rodzajowo tych samych informacji to nie dzielę ich podczas wrzucania na forum na trzy oddzielne artykuły lub posty. Łączy je wspólna dziedzina, theme, który pozwala katalogować je tematycznie.

To chyba raczej wynika z ograniczeń jakie narzuca struktura Działu Wieści.
Campo, z ręką na sercu - przeglądasz cały artykuł jeżeli jego pierwszy akapit Cię nie zainteresuje? Czy dajesz "cofnij" lub zamykasz kartę? Ja zamykam kartę, bo - jak napisałem - nie spodziewam się D&D po wstępie z Robotici.

Moim zdaniem - jeżeli "problemem" jest nabijanie postów - to co za problem dla działu wieści wyłączyć zliczanie? Tak jak jest to zrobione dla HydeParku? Dla czytelności wieści myślę można poświęcić 1 punkt reputacji po 1000 postach (wieściach), miejsca w bazie zajmie to dokładnie tyle samo. Bo akuratnie ten argument dla mnie przypomina zdanie o tym, że "wydamy dowolne pieniądze, aby zaoszczędzić dolara".
Bądźmy szczerzy - skoro posługujemy się terminem “theme” to można wszystko wrzucić w jedną wieść - wspólnym theme będzie: RPG i okolice. Chyba lekko nie o to idzie. Jakikolwiek grupowanie komplikuje przekaz - komunikat staje się niejasny i ciężko go zrozumieć, a co za tym idzie - ocenić jego przydatność. Przykład: Który komunikat jest bardziej zrozumiały: “sprzedam szpej” czy “sprzedam replikę i oprzyrządowanie ASG”? Wystarczy zapytać każdego ASGowca - to jest ten sam komunikat. Tak samo zrozumiany przez nie-ASGowców? Nie sądzę.
Co zaś do struktury działu wieści - uważam, że zdecydowanie lepiej dział ten spisywałby się jako zwykły nieskategoryzowany dział taki jak wszystkie inne. Jedynie z wątkami zamykanymi dla edycji po umieszczeniu pierwszego posta. Dział sortowany po dacie ostatniego posta. Mogę tedy bez kombinowania zobaczyć najświeższe informacje, a nawet działa mi filtr jaki określiłem dla całego forum (wyświetlaj wątki z ostatnich 45 dni). Nie widzę żadnej wartości dodanej (co więcej to raczej przerost formy) w obecnym układzie działu wieści... Co robi cała ta kategoryzacja poza wyświetlaniem ikony? Jednej z dwu (flaga Japonii i karta z piórem) na dobrą sprawę (innych nie dostrzegłem)?


Cytat:
Napisał Campo Viejo Zobacz post
Nie wiem czy czytasz newsy portali i blogów o wspólnej nam tematyce. Zazwyczaj staram się abyście mieli więcej informacji od innych i myślałem, że to byłby nasz atut. Gro innych portali ogranicza się do gotowego cytatu bez dodania niczego od siebie. Nie zawsze się to mi udaje, bo nikt tutaj o prawdziwe dziennikarstwo się nie kusi, ale czy dwa, trzy zdania to nie byłaby druga skrajność? Jeżeli chodzi tylko o konkretnosć i automatyczne odsyłanie do źródła, to się zgadzam. Czasami jednak tłumaczę materiały z angielskiego i słabo widzę podsuwanie pod nos wszystkim materiałów w obcym języku z wiadomych powodów.
Przykro, ale widzę tutaj sprzeczność logiczną. Albo tworzę newsa, albo artykuł. Jeżeli tworzę newsa to robię to tak jak nakazuje sztuka - krótko i treściwie, bez dodawania czegoś od siebie. Albo tworze artykuł - znów zgodnie ze sztuką dodając ocenę, opinie, etc. Hybrydy może i są jakaś ciekawostką, ale... ludzie się przyzwyczajają do pewnych rzeczy i: news to news.
Zwłaszcza, że to “wiecej”, które postrzegasz jako atut dla mnie jest przeszkodą. Dlaczego? Spójrzmy:

Cytat:
PÓŁŚWIATEK LYONESSE
Na serwisie Wolsungeria jest nowy, darmowy materiał źródłowy dla Mistrzów Gry w artykule Półświatek Lyonesse.
Znajdziecie tam sześć dokładnie rozpisanych postaci bohaterów niezależnych do świata gry, w nowo powstałym cyklu Wolsungerii: Kronika Towarzyska. Jest to materiał rozszerzający podręcznik i dodatki, w których autorzy nie byli w stanie pomieścić wszystkich pomysłów na bohaterów drugoplanowych.
Czego dowiadujemy się z tej informacji? Że jest nowy materiał źródłowy, dokładniej sześć postaci bohaterów. Tyle mi wystarczy jako news. Dodatkowo dostaję coś co w zasadzie jest truizmem (oczywiste, że jeżeli coś jest nowe to jest rozszerzeniem; nie czarujmy się też, że czegoś nie zmiesczono - system żyje i założę się, że to zupełnie nowe pomysły - zwłaszcza, jeżeli są one niezależne od świata gry). Nie mówię tutaj uprawianiu dziennikarstwa prawdziwego, ale znacznie lepiej (jeżeli już chce coś dodawać) prezentowała by się zupełnie inna informacja: “Zgodnie z tytułem w dodatku znajdziemy bohaterów pasujących raczej do miejskiego klimatu Lyonesse, niż do intrygi rozgrywanej na wielkich salonach. Trochę szkoda, że spośród sześciu (przyznaję: interesujacych) postaci znajdujemy tylko jedną postać kobiecą...”
Czytając, albo kończę po pierwszym zdaniu (informacja mnie nie interesuje), albo czytam dalej licząc na rozwinięcie i może - jakaś skróconą recenzję. Jeżeli chcę się bawić w dziennikarstwo i pisanie recenzji to lecę dalej: “Bardzo ciekawą postacią jest Szalony Kapelusznik, którego... bla, bla, bla. Dla odmiany postać Fox’a wydaje się miałka, ponieważ bla, bla, bla. W tej krótkiej ocenie nie można pominąć jedynej postaci kobieciej - bla, bla, bla. Reasumując: bla, bla, bla. Polecam nie tylko początkujacym MG” Tworzę wtedy pełny komunikat informacyjny: newsa, którego każdy szybko i poprawnie zinterpretuje oraz jego rozwinięcie.

Zupełnie na marginesie: dlaczego LI nie należy do przyjaciół Wolsungerii???

Cytat:
Napisał Campo Viejo Zobacz post
Zgadza się, że newsy są przemijalne, ale temat o którym traktują niekoniecznie.
Jednak to trochę inny temat, nie uważasz? News spełnia rolę informacyjną, nie jest polemiką, czy dyskusją. Owszem z newsa może (ale nie musi) wywiązać się dyskusja, ale ona powinna się odbyć w innym - przeznaczonym do tego - miejscu. Inaczej - po co dział literatura skoro dyskusja na temat wydanej powieści odbywa się w wieściach?
 
Aschaar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 21-12-2011, 02:18   #6
Northman
 
Campo Viejo's Avatar
 
Reputacja: 1 Campo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputację
Cytat:
Skoro już przywołujesz ten mistyczny „klimat grania” to dlaczego w zestawieniu nie pojawiają się newsy o muzyce? Bardzo często - podstawie klimatu? To byłby jednak argument za wybiórczością newsów. Zataczając szersze kręgi „wokół grania” z niecierpliwością czekam na newsa o nowej kolekcji foteli (wszyscy bowiem wiemy jak ważne dla klimatu sesji są wygodne siedziska)

Czy jest to offtop? To - wydaje mi się - może lekka przesada, ale na pewno nie jest to intop. Jakoś specjalnie mnie to nie boli, bo nie czytam newsów, ale - jak zauważyłeś - za mało o RPG za dużo o okolicach.
Racja. Za dużo o okolicach.
Ale o ile muzyka jestem tłem klimatu, może go wzbogacać, to książki fantasy, opowiadania, czy nawet gry są często podstawą świata gry, inspiracją do przygód, nowych systemów, etc. Jednak pomysł z muzyką do sesji nie jest zupełnie pozbawiony sensu, lecz ciężki do egzekucji. Owszem pasowałoby może promować/dzielić się informacjami o klimatycznej muzyce, ale raczej w innych działach forum, w materiałach do sesji, a nie w newsach. O gusta jednak nie należy się spierać i ciężko byłoby tu osiągnąć jakąkolwiek obiektywność. Dzielenie się informacjami o materiałach muzycznych, dźwięków do sesji byłby fajną działalnością użytkowników i może właśnie takiego tematu na forum brakuje. Dzięki Aschaar za kolejny dobry pomysł. Do newsów tego przypiąć jednak się nie da. Jest temat o muzyce, nawet chyba dwa. Ale nie kojarzę tego o konkretnej muzyce do sesji. Aż sprawdzę. Może już jest.

Nie wyobrażam sobie śledzenia kariery zespołów deathmetalowych opartych na mitologii Tolkiena lub Wikingów, a jest ich sporo. JUż prędzej takich twórców jak Posthumus czy Two Steps From Hell czy ścieżki dźwiękowe z filmów jak np Władca Pierscienia Howarda Shore’a. Jasne. Jest to temat rzeka. A muzyka jest tłem. Bardzo subietywnym. A wracajac do krzesła, które przytaczasz, to czemu nie? Również można pisać o nowych promacjach krakresów i piwa, które na sesjach też bywają nieodłącznym elementem klimatu Albo o najnowszych telefonach, dzięki którym można znacznie wygodniej grać w autobusie pbf z pominięciem innych przenośnych urządzeń multimedialnych wi-fi. Nie dajmy się jednak zwariować. Żart odnotowany. Jak również pomysł o muzyce do sesji (o ile już takiego tematu na forum nie ma. edit: w materiałach do Deadlands jest coś podobnego).
Cytat:
Sam piszesz, że w jednych działach taki temat pomocowy jest, a w innych nie ma. Tu tkwi problem. Jako początkujący MG zajmujący się konkretnym (może pierwszym) systemem szukam pomocy i materiałów w dziale o takim systemie. Jeżeli go nie ma, to w dziale „pozostałe” lub w ostateczności „ogólnie” (bo może znajdę jakieś ogólne porady). Ale nie w „kufrze skarbów”, który mnie kojarzy się z agorą: kupię / sprzedam / zamienię / znalazłem przez przypadek / słitaśne / może komu się przyda. Miejsca, które z założenia ma z forum tyle wspólnego co HydePark. To taki stary dowcip o cukrze, który (przecież to oczywiste!) jest w puszce po kawie z naklejką „sól” wstawioną w szafkę z makaronami.
Fajny przykład. Nie twierdzę, że Kufer Skarbów jest jedynym i najlepszym rozwiązaniem. Jeżeli to jest problem to na szczęście łatwy do rozwiązania. Oryginalnie założyłem temat w Rozmowach ogólnych... potem został przeniesiony tam gdzie jest obecnie zgodnie z sugestią innych, których pytałem o zdanie. Przyznaję się, że nie byłem pewien, czy zakładać w działąch coraz to nowe, czy wystarczy jeden, do którego zajrzy może więcej ludzi. Na razie o tyle jest dobrze, że w Kufrze wieje pustkami jeśli chodzi o nowe w nim posty, więc materiały leżą dzięki temu bardzo długo na wierzchu, na pierwszej stronie forum. Łatwo jest je poprzenosić jak już pisałem wcześniej, więc problemu nie ma. Nikt inny się nie wypowiada w tej sprawie, więc albo wszystkim jest to bez znaczenia, lub nie wyrażają sprzeciwu zgadzając się z sugestią rozdzielenia po działach. Ja jednak czytać w myślach nie umiem.
Cytat:
Jako zaawansowany MG takich tematów po prostu nie szukam, bo wiem gdzie znaleźć informacje o swoim „ulubionym” systemie i wolę korzystać z materiałów z pierwszej ręki i/lub te materiały nie mają dla mnie nic odkrywczego (po kilkunastu latach prowadzenia potrafię z marszu napisać 100 zawiązań akcji w każdym systemie, a 500 napiszę po trzech godzinach).
Materiały są tworzone dla wszystkich, tak dla Wielkich Szu jak i newbies, ale dzięki za subiektywny input. Ja tam za matoła bez wyobraźni się nie uważam, ani nikogo takowym nie nazywam, ale coś co zostało opracowane przez równie doświadczonych (albo trochę mniej niż Ty) i podane gotowe, zaoszczędza jednak czas, nie wspominając już o tym, że co dwie głowy to nie jedna.
Cytat:
Druga sprawa - znów nazewnictwo. Szukając czegokolwiek o SR wpisuję w wyszukiwarkę "SR" lub "Shadowrun" nie: "shadowik", "run", "materiały" czy "dla MG". Oczywiście mogę zaznaczyć "przeszukaj posty" i dostać w wynikach post typu: "zagrałbym w shadowruna".
Pod tym kątem nigdy się nie zastanawiałem. Dzięki. Kolejny dobry argument do rozbicia tematu na pomniejsze w osobnych działach. Ile to się jednak naskakać będzie musiał MG, który sam nie wie czego szuka do końca, bo i tak może być Mając wszystko w jednym miejscu ma wybór, porównanie i być może inspirację. A jak już coś znajdzie to zawsze będzie wiedział gdzie ta pomoc przy prowadzeniu jest.
Cytat:
Campo, z ręką na sercu - przeglądasz cały artykuł jeżeli jego pierwszy akapit Cię nie zainteresuje? Czy dajesz "cofnij" lub zamykasz kartę? Ja zamykam kartę, bo - jak napisałem - nie spodziewam się D&D po wstępie z Robotici.
Szczerze, to ja jestem wzrokowcem. A jak czytam to często opieszale. Jak widzę nagłówki i podtematy oraz grafikę, która jest tym co mnie zainteresuje lecz jak jest to napisane, tak, że wyjdź stąd, to jadę przez artykuł najwyżej skacząc po akapitach. Jeżeli jednak czegos szukam to nie wycofuję się od razu. Zazwyczaj nie mam czasu na czytanie czegos co może mnie potencjalnie zainteresować. Zatem przyznaję Ci rację, że przyciągnięcie uwagi jest kluczowe. Czy to, że pod informacją o Robotice jest w dalszej częsci oddzielonej linią news o DnD może zniesmaczyć? Nie wiedziałem. Teraz wiem, że może.

Dalej to jest jednak sprawa łączenia newsów albo nie. Czasami jest tak, że wrzucając trzy newsy jeden po drugim w tym samym temacie, jeden lub dwa z nich mogą skończyć na przedostatniej stronie. A często czyta się tylko ten ostatni wpis pomijając powyższe choćby były z kilkunastu minut wcześniej. Zgadzam się, że przy pisaniu każdego newsa jako osobny artykuł problem mógłby się rozwiązać, jeśli skrypt zaakceptowałby więcej artykułów na pierwszej stronie. Teraz jest chyba niecałe trzydzieści. Prawdopodobnie newsy sprzed nieco ponad tygodnia spadałyby na drugą - nie oszukujmy się - na nie oglądaną stronę. Śmiem twierdzić, że samo skrolowanie działu na dół działa tylko u tych co regularnie do niego zaglądają.
Cytat:
Bądźmy szczerzy - skoro posługujemy się terminem “theme” to można wszystko wrzucić w jedną wieść - wspólnym theme będzie: RPG i okolice. Chyba lekko nie o to idzie.
RPG i okolice to jest to forum. Po to jest pozycjonowanie aby jednak wyłonić jakieś dziedziny. To chyba nie jest zbyt skomplikowane do zrozumienia, nawet jeżeli słowo "theme" wg Ciebie mogłem zastąpić innym. Fajnie się z Tobą rozmawia, masz dużo ciekawych spostrzeżeń, lecz nie umyka Ci to co najważniesze. Chyba, że mnie podpuszczasz specjalnie lub uprawiasz czepiactwo.
Cytat:
Jakikolwiek grupowanie komplikuje przekaz - komunikat staje się niejasny i ciężko go zrozumieć, a co za tym idzie - ocenić jego przydatność. Przykład: Który komunikat jest bardziej zrozumiały: “sprzedam szpej” czy “sprzedam replikę i oprzyrządowanie ASG”? Wystarczy zapytać każdego ASGowca - to jest ten sam komunikat. Tak samo zrozumiany przez nie-ASGowców? Nie sądzę.
Zaraz. Bo nie wiem czy do końca rozumiem o co Ci chodzi. Do logicznych, oczywistych wniosków posługujesz się mireznymi przykłądami.
Wg Ciebie używanie skrótów jak RPG, MG czy BN w tematach nie powinno być na forum poświęconych grom fabularnym używane, mieć miejsca, bo trąca żargonem, sztucznym językiem technicznym, który może nie być zrozumiały babci Jadzi, która przez pomyłkę tutaj weszła, zamiast na forum o szydełkowaniu?
„Oprzyrządowanie ASG”? Idąc takim rozumowaniem, nie powinno posługiwać się terminem ASG również?
Mając RPG w nazwie tematu na forum, które jest społecznością RPG, nie jest niezrozumiałe. A przykład chybiony. Co innego gdyby taki zapis miał się pojawić w ogólnopolskiej gazecie. Wtedy owszem z pewnością zostałaby użyta inna forma. Ale my jesteśmy niszowym forum i naszym celem są miłośnicy fantastyki. Bez sensu pisać news dla fana fantasy z myślą o tym aby przypadkiem nie powstał cień ryzyka, na to że zostanie niezrozumiany przez kibola z żylety albo pana Staszka ze środkowej klatki, który umiłował wędkarstwo. Pisząc ma się zawsze jakieś tam "audience". Zawsze tak było i będzie. W zależności co i gdzie.
Cytat:
Co zaś do struktury działu wieści - uważam, że zdecydowanie lepiej dział ten spisywałby się jako zwykły niekategoryzowany dział taki jak wszystkie inne. Jedynie z wątkami zamykanymi dla edycji po umieszczeniu pierwszego posta. Dział sortowany po dacie ostatniego posta. Mogę tedy bez kombinowania zobaczyć najświeższe informacje, a nawet działa mi filtr jaki określiłem dla całego forum (wyświetlaj wątki z ostatnich 45 dni).
Tak. Też o tym myślałem i doszedłem do wniosku, że jeżeli coś można zrobić z obecnym układem artykułów, to jednak obecne miejsce lepiej by to się spisało na swoistą kolumnę informacyjną. Kolejny dział, taki jak inne, kojarzyłby się raczej z cmentarzyskiem zamkniętych tematów, bo ich otwarta forma naturalnie zachęcałaby do dyskusji. Ale mogę się mylić.
Cytat:
Nie widzę żadnej wartości dodanej (co więcej to raczej przerost formy) w obecnym układzie działu wieści... Co robi cała ta kategoryzacja poza wyświetlaniem ikony? Jednej z dwu (flaga Japonii i karta z piórem) na dobrą sprawę (innych nie dostrzegłem)?
Wartością dodaną są newsy Aschaar. A forma miała pomóc a nie zniesmaczyć. O celu tego też już pisałem wyżej. Sam dostrzegam obecne wady tego rozwiązania. Ktoś szukający nowej informacji o zapowiedzi dodatku do systemu na który czeka, nowego filmu lub co go tam kręci, nie dowie się od razu przy tym układzie bez wejścia w pogrubiony temat kategorii. Gdzie pogrubienie jest sygnałem, że jest coś nowego. Ale na rozwiązanie tego podałem już jakiś tam pomysł wyżej. Czy możliwy do zrealizowania? Nie wiem. Bzdurne reputacje wywołały niemal burzę na forum a ich stopień skomplikowania w skrypcie okazuje się być wyższą matematyką.

No a czy to, że nie mogę/nie umiem/nie działa, ilekroć próbuję, dodać żadnej nowej ikony przy temacie, jest wystarczającym powodem do tego, aby wszystkie newsy były rzucone na tapetę oddzielnie? Nie sądzę. Jeśli już to przemawiałby za tym inne argumenty. Szkoda, że nikt inny się nie wypowiada. Przecież nikt tu na siłę do niczego upierać się nie chce. Po to założona dyskusja do sondy, aby zobaczyć czego chcecie. Póki co nie licząc pierwszego wpisu, jest obszerna, konstruktywna krytyka osoby, która i tak do działu nie zagląda.
Cytat:
Przykro, ale widzę tutaj sprzeczność logiczną. Albo tworzę newsa, albo artykuł. Jeżeli tworzę newsa to robię to tak jak nakazuje sztuka - krótko i treściwie, bez dodawania czegoś od siebie. Albo tworze artykuł - znów zgodnie ze sztuką dodając ocenę, opinie, etc. Hybrydy może i są jakaś ciekawostką, ale... ludzie się przyzwyczajają do pewnych rzeczy i: news to news.
Zwłaszcza, że to “wiecej”, które postrzegasz jako atut dla mnie jest przeszkodą. Dlaczego? Spójrzmy:

Cytat:
PÓŁŚWIATEK LYONESSE

Na serwisie Wolsungeria jest nowy, darmowy materiał źródłowy dla Mistrzów Gry w artykule Półświatek Lyonesse.

Znajdziecie tam sześć dokładnie rozpisanych postaci bohaterów niezależnych do świata gry, w nowo powstałym cyklu Wolsungerii: Kronika Towarzyska. Jest to materiał rozszerzający podręcznik i dodatki, w których autorzy nie byli w stanie pomieścić wszystkich pomysłów na bohaterów drugoplanowych.
Czego dowiadujemy się z tej informacji? Że jest nowy materiał źródłowy, dokładniej sześć postaci bohaterów. Tyle mi wystarczy jako news. Dodatkowo dostaję coś co w zasadzie jest truizmem (oczywiste, że jeżeli coś jest nowe to jest rozszerzeniem; nie czarujmy się też, że czegoś nie zmieszczono - system żyje i założę się, że to zupełnie nowe pomysły - zwłaszcza, jeżeli są one niezależne od świata gry). Nie mówię tutaj uprawianiu dziennikarstwa prawdziwego, ale znacznie lepiej (jeżeli już chce coś dodawać) prezentowała by się zupełnie inna informacja: “Zgodnie z tytułem w dodatku znajdziemy bohaterów pasujących raczej do miejskiego klimatu Lyonesse, niż do intrygi rozgrywanej na wielkich salonach. Trochę szkoda, że spośród sześciu (przyznaję: interesujacych) postaci znajdujemy tylko jedną postać kobiecą...”
Bardzo fajnie to ująłeś. Tutaj to akurat nie zostało zbyt wiele dodane od siebie. A materiał nie jest ani typowym newsem, ani artykułem. Ot informacja. To, że materiał jest darmowym rozszerzeniem, i że nie znalazł się w dodatku, to jest parafraza autorów. Jest to również dosyć istotna informacja dla czytających dalej, gdzie są materiały również darmowe do pobrania, lecz zamieszczone w dodatku. Nowy jest materiał, bo sprzed kilku dni. Nowy też jest cykl, bo to pierwszy materiał do niego. Jeżeli ktoś podręcznik/dodatek ma/będzie miał/planuje mieć, to jest to zasadnicza różnica. Nie zainteresuje się czymś co już jest zawarte w wydanym, posiadanym produkcie uważając, że już ma/będzie miał do tego dostęp. Dlatego ten fragment został specjalnie wyróżniony spośród innych darmowych materiałów. Że zapowiada nową kategorię serwisu, czyli Kronikę Towarzyską. Jak piszą autorzy taki rozdział jest w podręcznikach drukowanych. W serwisie pod tą samą nazwą rusza materiał, którego w druku nie ma. I stąd ta wzmianka. Gdybym chciał zrobić z tego newsa, to choć informacja jest sprzed kliku dni, to przede wszystkim napisałbym też o materiale z dziewiętnastego, czyli dnia w którym pisałem post, a nie podawałbym tylko do niego link ogólny. Zamieściłbym też w dziale wieści i podrzucił link do tego posta, co planuję zrobić jak znajdę na to czas. Także, raczej żadnej recenzji ani próby kuszenia się o dziennikarstwo w przytoczonym przykładzie raczej nie było. A krytyka choć się chwali to chybiona. Było przeczytać wszystko do końca, a może okazałoby się mniej banalnie? Tutaj chodzi jednak o coś innego. Czy jedno zdanie, które może Ci się nie podobać sprawi, że nie skorzystasz z materiału, albo nie zrozumiesz informacji, bo jest napisane, zgodnie z prawdą, że nowy materiał jest rozszerzeniem dodatku? Albo ja mam problemy z pisaniem, albo Ty z czytaniem. Albo jedno i drugie
Cytat:
Zupełnie na marginesie: dlaczego LI nie należy do przyjaciół Wolsungerii???
LI nie należy do przyjaciół bardzo wielu serwisów i portali. Nic w tym dziwnego. PR został wyłoniony dopiero koło miesiąca temu, więc pytanie aktualne będzie za jakiś czas. Wszystkiego od razu nie zrobi jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki.
Cytat:
Jednak to trochę inny temat, nie uważasz? News spełnia rolę informacyjną, nie jest polemiką, czy dyskusją. Owszem z newsa może (ale nie musi) wywiązać się dyskusja, ale ona powinna się odbyć w innym - przeznaczonym do tego - miejscu. Inaczej - po co dział literatura skoro dyskusja na temat wydanej powieści odbywa się w wieściach?
Nie zrozumiałeś mnie? To, że skończyła się promocja gry na gitarze, nie znaczy, że wszystkie inne też. To, że spotkanie z Panem Twardowskim obyło się, nie znaczy, że nie będzie z innym Panem, np. Samochodzikiem. O to chodzi w pozycjonowaniu. Że jak jest temat spotkania autorskie – to tam się wrzuca nowe posty, a stare - w naturalny sposób usuwają się w otchłań kolejnych stron (a właściwie tak to bym chciał aby było, bo póki co jest odwrotnie i wychodzi, że temat jest "dyskusją do pierwszego newsu" O to Ci chodzi?). Czy to jest jedynie słuszna metoda? Na pewno nie jest. Czy w obecnym układzie wyświetleń pomaga? Tak, ale nie do końca, bo są elementy, które przeszkadzają. O nich już pisałem. Żeby w wieściach pojawiły się oddzielne działy na podręczniki, książki i filmy byłoby chyba przesadą. Zamiast zakładek i działów są po prostu tematy temu poświęcone w jednym wspólnym dziale wieści. Tak jak w gazecie. Informacje z kraju. Z zagranicy. Z miasta. Z polityki. Ze sportu. Z telewizji. Etc. Przynajmniej taki był zamysł. Czy teraz już wiedząc co miałem na myśli pisząc o pozycjonowaniu dalej uważasz, że nie ma ono sensu?

Reasumując:

Pisać newsy oddzielnie. - Przy obecnym układzie, czyli bez zmian - jestem skłonny przyznać Ci rację, choć nadal mam wątpliwości.
Zrobić z Wieści "zwykły dział tematyczny". - Nie jestem przekonany.
Segregować materiały RPG systemowo. - Jest mi to obojętne, nie mam nic przeciwko jeżeli to ułatwia większości a nie mniejszości.
Wyłączyć licznik w Wieściach. - Jest mi to obojętne, nie mam nic przeciwko.
Więcej newsów o graniu fabularnym. - Sto procent racji.
Najważniejszym chyba jednak wnioskiem z Twojej opinii jest, że cokolwiek się nie zrobi, to można to zrobić lepiej czego już kontemplować nie będę, bo każdy ma prawo do własnego zdania.
 
__________________
"Lust for Life" Iggy Pop
'S'all good, man Jimmy McGill

Ostatnio edytowane przez Campo Viejo : 21-12-2011 o 07:12. Powód: niektóre literówki i końcowy wniosek
Campo Viejo jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 03-01-2012, 08:29   #7
 
Sayane's Avatar
 
Reputacja: 1 Sayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputację
Ja bym tak czy siak końcowo (np. po tygodniu czy dwóch) scalała tematy RPGowe, np. o darmowych materiałach (jeśli linki nie ekspirują), albo przenosiła do właściwych działów, czy Kufra. Ułatwi to potem szukanie.
 
Sayane jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 08-01-2012, 08:28   #8
Northman
 
Campo Viejo's Avatar
 
Reputacja: 1 Campo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputację
Myślę, że w ramach Wieści scalanie mija się z funkcją tego działu. News to jednak news. Przemyślałem ten temat materiałów i faktycznie Aschaar miał dużo racji pisząc, że każdy materiał do danego systemu powinien trafiać do poświęconemu jemu działu. Właśnie to ułatwiłoby szukanie potrzebnych użytkownikom rzeczy, czyli tego co szukają w ramach danej gry, theme. W końcu mamy trochę tych działów i faktycznie nie ma potrzeby by to lądowało do Kufra Skarbów.Ten temat jeśli jego zawartość jest przydatna to lepiej aby była uporządkowana.

Przenoszeniem materiałów z działu Wieści powinni zająć się moderatorzy z tymi uprawnieniami (nawet nie wiem czy mogę scalać czy przenosić posty gdzie indziej inaczej jak manualnie zakładając nowe tematy, posty, raczej to do kompetencji poławiacza nowin nie należy). Sprawdzaniem zaś aktualności linków, kiedy już materiały trafią do odpowiednich działów powinni zaopiekować się opiekunowie

Materiały ogólnie dostępne za friko, które nie są nowe, wrzucać będę właśnie w te tematy, których jeśli w poszczególnych działach do tej pory nie znajdę - to założę.
 
__________________
"Lust for Life" Iggy Pop
'S'all good, man Jimmy McGill
Campo Viejo jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 29-04-2012, 19:34   #9
Northman
 
Campo Viejo's Avatar
 
Reputacja: 1 Campo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputacjęCampo Viejo ma wspaniałą reputację
Tym co przeoczyli, to podpowiadam, że od jakiegoś juz czasu wisi przybity w dziale organizacyjnym Nabór do obsługi. Zapraszam przy tej okazji do Grupy poławiaczy nowin!

Jak zauważyliście po burzy mózgu w z Aschaarem wyciągnąłem wnioski. Newsy stały się typowo informacyjne i krótkie. Przede wszystkim nie są pozycjonowane inaczej jak swoim tytułem. Uważam, że to był dobry i sprawdzony wcześniej sposób, który niepotrzebnie zacząłem na początku zmieniać. Co jeszcze ważniejsze newsy w Wieściach kręcą się teraz wokół gier fabularnych. Ci, co zaglądają na serwisy informacyjne innych miejsc w internecie na pewno zauważyli, że nawet o RPG nigdy nie robi tego jedna osoba. Pochłania to trochę czasu, nie mówię, że nie wiadomo jak dużo, ale może jak udział w sesji do której trzeba pisać w tygodniu kilka krótkich postów. Do czego zmierzam? Nie chodzi o to, że się tłumaczę, że macie często polskie newsy opóźnione (często jest to po prostu różnica czasu miedzy moim miejscem zamieszkania a krajem nad Wisłą) ani tym, że odeszłam od tematów szeroko pojętej fantastyki. Cały czas myślę, że te okołoerpegowe są ważne i ciekawe i pomyślałem, że warto jest zachęcić Was do wspólnego pisania newsów. Dostaniecie większą skrzynkę, pogrubiony nick i tak dalej

Mam cichą nadzieję, że nowy opiekun Tawerny Gettor może weźmie na siebie rubrykę fabularnych gier komputerowych? Krótki news informacyjny w Wieściach z linkiem do właściwego tematu w Tawernie mógłby być dobrym pomysłem. Jak nie to może ktoś inny? Skoro dział zaczął się ruszać żwawo niczym reanimacja na stole intensywnej terapii to warto trzymać ten profil w Wieściach i jak jak nikt się nie zgłosi to zacznę ogarniać to dalej sam.

Widzę w wielu z Was newsmanów. Wiem, że są tacy co bardziej ode mnie się interesują i wiedzą co tam piszczy w niektórych kręgach fantastyki. Nie chcę rzucać nickami, ale wiem, że wiecie że mówię do Was. Przydałaby się oprócz gier rpg i mmorpg także filmów fantastycznych oraz literatury. Podział obowiązków oraz taka działeczka do monitorowania i wrzucania wieści to byłoby dobre rozwiązanie na to, aby każdy newsman miał co robić nie wchodząc sobie w drogę. Nie widziałbym też tego jako sztywny zakres, ale po prostu umowny. Każdy przecież może pisać o tym co znajdzie aby zainteresować użytkowników.

Zależy mi na rozwoju tego działu. Od listopada mój udział w życiu forum zostanie drastycznie ograniczony a więc przez ten czas chciałbym zebrać grupę ludzi , którym zależy na rozwoju tego zakątka na forum. Perkiem tego zajęcia jest to, że przy okazji wpada dużo ciekawej wiedzy, bo chcąc nie chcąc trzyma się paluszek na pulsie i to z pożytkiem przede wszystkim dla nosiciela tego chorobliwego hobby jakim jest fantastyka


No więc jak? Znajdzie kto czas na kilka, krótkich newsów raz na jakiś czas? Pomożecie?
 
__________________
"Lust for Life" Iggy Pop
'S'all good, man Jimmy McGill

Ostatnio edytowane przez Campo Viejo : 29-04-2012 o 21:37.
Campo Viejo jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 22:32.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172