Warianty Totem Barbarian z SRD - pytanie - Strona 6

abishai · 29-08-2011, 12:25

Po pierwsze branie to totemu do nie dodawanie cech, a zmiany w podstawowej klasie barbarzyńcy. Coś dodaje coś się odejmuje.
Więc Alternate Class Feature i Alternate Variant Class to nie dodawanie, tylko zmienianie zmian w klasie barbarzyńcy...

Po drugie ... Stosowanie malutkich wycinków pozwala łatwo naginać argumentację do swoich pomysłów ukrywając to meritum sprawy.

Cytat:

In a barbarian-heavy campaign, you can increase the variation between barbarian characters if each barbarian tribe dedicates itself to a different totem creature, such as the bear or the jaguar. The choice of a totem must be taken at 1st level, and cannot be changed later except under extreme circumstances (such as the barbarian being adopted by another tribe).

Tak brzmi ten fragment w całości i... nie Nemo. Nie masz racji pisząc.

Cytat:

Mechanicznie, Spiritual Totem (z Complete Champion) i Totem Barbarian (z SRD) są kompatybilne, tak długo jak nie swapują tej samej cechy. Czyli Spiritual Lion i Totem Wolf są kompatybilne.
Większość problemów wynika tutaj z tego, że WotC skończyły się nazwy i obie ACF używają tych samych terminów, będąc czymś innym. Ale to i tak nie przebija Frightful Presence, pod którą to nazwą pojawiają się bodajże 3 różne zdolności o różnych działaniach. :P

Nazwy WotC się nie skończyły. Specjalnie użyto tej samej nazwy bowiem w opisie Totem z ACF i Totem AVC generalnie nie różnią się między sobą. Obie opierają się na tym że barbarzyńcę łączy duchowa więź z jakimś zwierzęciem, obie zastępują pewne cechy innymi, obie można brać tylko na pierwszym poziomie w klasie barbarzyńcy.
I do obu zatem odnosi się ów zapis.

Cytat:

In a barbarian-heavy campaign, you can increase the variation between barbarian characters if each barbarian tribe dedicates itself to a different totem creature, such as the bear or the jaguar. The choice of a totem must be taken at 1st level, and cannot be changed later except under extreme circumstances (such as the barbarian being adopted by another tribe).

Przy czym odnosi się nie tylko do tych klas, ale też do wszystkiego co w swych regułach będzie odnosiło się do totemów, wszak WotC nie mieli wszak kontroli nad resztą produkcji D20. Więc wyraźnie zaznaczyli kwestię że barbarzyńca może mieć jedynie jeden totem bez względu jakie będzie źródło totemu (ACF/AWC/ czy co tam jeszcze ktoś wymyśli) i ewentualnie może nastąpić jego zmiana (czyli utrata jednego totemu wraz bonusami które) na rzecz innego... pod wyjątkowymi okolicznościami.

I jeszcze mała dygresja...

Cytat:

Tyle że w oczach niektórych jakikolwiek dobry wybór mechaniczny to już munczkinizm i trzeba to tępić...

MG wywaliła cię nie za to, że chciałeś sobie podpakować postać, ale za to że zamiast uszanować jej decyzję co do tej sprawy, marnowałeś jej czas i szargałeś jej nerwy ciągłym męczeniem na GG, zamiast robić postać.
Nikt nie lubi jak mu się ciągle zawraca gitarę męcząc o kwestię którą MG uważa za zamkniętą.

ImperatorK · 29-08-2011, 12:34

Cytat:

Więc wyraźnie zaznaczyli kwestię że barbarzyńca może mieć jedynie jeden totem bez względu jakie będzie źródło totemu (ACF/AWC/ czy co tam jeszcze ktoś wymyśli) i ewentualnie może nastąpić jego zmiana (czyli utrata jednego totemu wraz bonusami które) na rzecz innego... pod wyjątkowymi okolicznościami.

Bzdura. Wariant a ACF to dwie totalnie różne rzeczy. Nie widzę w twoim poście niczego co by wskazywało na to, że nie mamy z Nemo racji.
Looknij sobie definicję ACFa i definicję wariantu. Ani w jednym, ani w drugim nie ma wzmianki, że nie można ich użyć razem. Powoływanie się wyłącznie na nazwę (Spiritual Totem i Wolf Totem Barbarian variant), a nie prawdziwe zasady, jest śmieszne.

Cytat:

MG wywaliła cię nie za to, że chciałeś sobie podpakować postać, ale za to że zamiast uszanować jej decyzję co tej sprawy, marnowałeś jej czas i szargałeś jej nerwy ciągłym męczeniem na GG, zamiast robić postać.

To mogę uszanować. Nie mogę jednak uszanować tego, że MG zwyczajnie była w błędzie, lecz nalegała że nie jest. Wystarczyło jej jasno powiedzieć, że stosuje zasadę domową. Nie zrobiła tego jednak, twierdziła że tak jest w zasadach. Jak Nemo ładnie wyjaśnił, racja jest ze mną.

Nemo · 29-08-2011, 14:57

Znaczy, Abishai, uważasz że totemy ze Spiritual Totem i Totem Barbarian są takimi samymi totemami i stąd ograniczenie "jeden totem"?

abishai · 29-08-2011, 14:57

Cytat:

Looknij sobie definicję ACFa i definicję wariantu. Ani w jednym, ani w drugim nie ma wzmianki, że nie można ich użyć razem. Powoływanie się wyłącznie na nazwę (Spiritual Totem i Wolf Totem Barbarian variant), a nie prawdziwe zasady, jest śmieszne.

Oczywiście że ma...Ktoś tam wymyślił zasadę ... totemowy barbarzyńca z jednym totemem.

Cytat:

In a barbarian-heavy campaign, you can increase the variation between barbarian characters if each barbarian tribe dedicates itself to a different totem creature, such as the bear or the jaguar. The choice of a totem must be taken at 1st level, and cannot be changed later except under extreme circumstances (such as the barbarian being adopted by another tribe).

I nie brał pod uwagę, że ktoś inny tej prostej zależności nie pojmie.
Podręczniki nie służą do wypisywania co dokładnie można łączyć i jak.
Bo w końcu nawet takie kloce jak podręczniki do D&D mają swoje ograniczenia pojemności.

No ale cóż... to że coś nie jest z góry zakazane, nie oznacza automatycznie że jest dozwolone. Gdzieś tam być musi zdrowy rozsądek.
No ale cóż... kończę to walenie grochem o ścianę.

Ty masz swoją rację i argumenty które dzieli z tobą Nemo, ja mam swoją rację i argumenty,... i inni też mają swoje racje, argumenty i swój rozum. Jak cierpliwy czytelnik się uprze to odpowiednie materiały źródłowe sobie znajdzie, porówna, doczyta i wyrobi własną opinię.

Cytat:

Znaczy, Abishai, uważasz że totemy ze Spiritual Totem i Totem Barbarian są takimi samymi totemami i stąd ograniczenie "jeden totem"?

Tak. Z uwagi na to że pod względem opisów jak i tego że AFC i AWC służą do zmiany klasy barbarzyńcy ( a nie siebie nawzajem) są zbyt do siebie podobne, by je stosować razem.

Nemo · 29-08-2011, 15:50

Widzisz, Abishai, problem polega na tym, że "totem" nie jest czymś konkretnie zdefiniowanym w DnD, w przeciwieństwie do chociażby zaklęć, inwokacji, manewrów czy postaw.
Spiritual Totem. Totem Barbarian. Totem Totemisty. Każde z nich nazwane jest totemem.
I każde z nich reprezentuje zupełnie coś innego. Daje inne zdolności. Ciężko nazwać je tym samym. Ciężko, żeby restrykcje Totemisty odnosiły się do Totem Barbariana, chociażby. Bądź odwrotnie. A Totemista może spokojnie biegać z przynajmniej dwoma totemami

.
Totem Barbarian i Spiritual Totem mają również inny fluff. Jeden odpowiada za nadnaturalną więź ze światem duchów, drugi za przeszkolenie wynikające z plemienia z którego pochodzi barbarzyńca. Natura tych totemów jest diametralnie różna.

Cytat:

Barbarian Variant: Totem Barbarian

In a barbarian-heavy campaign, you can increase the variation between barbarian characters if each barbarian tribe dedicates itself to a different totem creature, such as the bear or the jaguar. The choice of a totem must be taken at 1st level, and cannot be changed later except under extreme circumstances (such as the barbarian being adopted by another tribe).

If you use this variant, the barbarian loses one or more of the following standard class features: fast movement, uncanny dodge, trap sense, and improved uncanny dodge. In place of these abilities, the barbarian gains class features as determined by his totem. All totems do not necessarily grant abilities at the same levels, nor do they all grant the same number of abilities. These class features are extraordinary abilities unless otherwise indicated.

The list of totems discussed here is by no means exhaustive. If you prefer to use other totems, you can either substitute the totem name for that of a similar creature (such as changing the Lion Totem to the Tiger Totem) or create a new set of totem abilities, using the information here as a guide.

Cytat:

Barbarians who follow a spiritual path are often tied
at some deep level to the wildlands that gave them
birth. Such characters feel a kinship with the spirits of
nature—especially animal spirits—and draw their power
from these essences. Divine barbarians are viewed with
awe and sometimes fear by their tribes, and some such
characters are considered holy people in the absence of
any organized religion.
Spiritual Totem
Choose a spiritual totem: bear, eagle, fox, lion, or wolf.
Once you do so, you are forever bound to that animal spirit.
Your connection grants you special abilities based on the
totem you have chosen (or that has chosen you, as some
see it).
The DM can add more totems to the above list as desired,
using those presented here as guidelines.
Level: 1st.
Replaces: This benefit replaces the fast movement class
feature.
Benefit: You gain one of the abilities described below,
depending on the chosen totem. Each of these effects is a
supernatural ability.

Fluff jest zupełnie inny. Totem Barbarian to barbarzyńca który uzyskał specjalne przeszkolenie ze względu na plemię z jakiego pochodzi. Spiritual Totem to efekt więzi ze światem duchów. I nie, totemy nie są takie same.
Gdyby były takie same, dawałyby ten sam typ zdolności.

Cytat:

Extraordinary Abilities (Ex)

Extraordinary abilities are nonmagical, though they may break the laws of physics. They are not something that just anyone can do or even learn to do without extensive training.

These abilities cannot be disrupted in combat, as spells can, and they generally do not provoke attacks of opportunity. Effects or areas that negate or disrupt magic have no effect on extraordinary abilities. They are not subject to dispelling, and they function normally in an antimagic field.

Using an extraordinary ability is usually not an action because most extraordinary abilities automatically happen in a reactive fashion. Those extraordinary abilities that are actions are standard actions unless otherwise noted.

Cytat:

Supernatural Abilities (Su)

Supernatural abilities are magical and go away in an antimagic field but are not subject to spell resistance, counterspells, or to being dispelled by dispel magic. Using a supernatural ability is a standard action unless noted otherwise. Supernatural abilities may have a use limit or be usable at will, just like spell-like abilities. However, supernatural abilities do not provoke attacks of opportunity and never require Concentration checks. Unless otherwise noted, a supernatural ability has an effective caster level equal to the creature’s Hit Dice. The saving throw (if any) against a supernatural ability is:

10 + ½ the creature’s HD + the creature’s ability modifier (usually Charisma).

Totem Barbarian to barbarzyńca którego zdolności wynikają z przeszkolenia w plemieniu, nie z czegokolwiek innego. Spiritual Totem to nadnaturalna więź, która znika w polach antymagii, jest u swoich podstaw magiczna. Naprawdę, ciężko nazwać je tym samym!
A połączenie fabularne? Jest jak najbardziej możliwe. Przykładowy koncept tak naprawdę masz już w opisie Spiritual Totem. Odmieniec, wyrzutek, który przez swój Spiritual Totem był traktowany z niechęcią i nieufnością przez swoich współplemieńców. A to tylko przykład; możliwy jest chociażby jeszcze archetypowy wojownik natury, któremu bliżej jest światu zwierząt niż ludzi. Naprawdę, możliwości jest tona, wystarczy tylko się na nie otworzyć.

ImperatorK · 29-08-2011, 15:55

Cytat:

A połączenie fabularne? Jest jak najbardziej możliwe. Przykładowy koncept tak naprawdę masz już w opisie Spiritual Totem. Odmieniec, wyrzutek, który przez swój Spiritual Totem był traktowany z niechęcią i nieufnością przez swoich współplemieńców. A to tylko przykład; możliwy jest chociażby jeszcze archetypowy wojownik natury, któremu bliżej jest światu zwierząt niż ludzi. Naprawdę, możliwości jest tona, wystarczy tylko się na nie otworzyć.

Przypominam, że MG zezwoliła zinorować fabułę.

Buka · 29-08-2011, 18:57

Cytat:

Napisał ImperatorK

Przypominam, że MG zezwoliła zinorować fabułę.

To źle przypominasz (drobny fragment rozmowy gg):

Cytat:

Napisał ImperatorK

Czyli... jeśli chcę wziąć wariant, który nazywa się Cośtam Totem... to muszę należeć do plemienia o tej naziwe?

Cytat:

Napisał Buka

to tylko fabuła, możemy to olać
ogólnie chodzi mi o to że tylko jeden totem i bonusy z niego

Cytat:

Napisał ImperatorK

Ale... nic w zasadach nie zabrania brania kilku wariantów...

Reszta to już historia... pisząc, że możemy olać fabułę chodziło zaś o to, iż nie musi szanowny Imperator płakać z powodu pisania historii dotyczącej owego barbarzyńcy powiązanego z jakimś plemieniem i tyle. Reszta jest w cytacie powyżej, miał być tylko jeden totem i kropka.

To tylko tak ogólnie kwestii wyjaśnienia piania pana Imperatora na prawo i lewo w tym tu temacie na co to niby pozwoliłam, a co nie... ogólnie zaś cała, naprawdę cała dyskusja jest wyjątkowo bez sensu, nie biorę więc w niej, i już nie będę brała udziału poza tym tu małym wpisem...

PS: I nie karmić już Trolla

ImperatorK · 29-08-2011, 19:01

Cytat:

ImperatorK
2011-08-27 17:30:17
Czyli... jeśli chcę wziąć wariant, który nazywa się Cośtam Totem... to muszę należeć do plemienia o tej naziwe?
2011-08-27 17:30:58
Czyli jeśli moja postać nie będzie pochodziła z żadnego plemienia to nie mogę brać klasy Barbarzyńca?

5923747
2011-08-27 17:31:08
to tylko fabuła, możemy to olać
2011-08-27 17:31:21
ogólnie chodzi mi o to że tylko jeden totem i bonusy z niego

Tak żeby było jasno.

Wciąż faktem jest, że twierdziłaś że nie mogę, według zasad, wziąć Wolf Totem z SRD i Lion Totem z Complete Champion. Pisałem jasno co skąd jest. Według zasad mogę wziąc oba. Jak nie umiesz czytać to ja ci na to nie poradzę.

Mogę przyznać, że słusznie mnie wyrzuciłaś z sesji, skoro stwierdziłaś, że jestem "natrętny i irytujący". Lecz było by miło gdybyś przyznała, że w tej konretnej kwestii się myliłaś. Nemo dostarczył wszelkich dowodów na to, że się myliłaś.

xeper · 29-08-2011, 21:50

A może po prostu wyślijcie zapytanie do panów z WotC, jak sami autorzy interpretują zasady?

deMaus · 30-08-2011, 08:22

ImperatorK tak apropo twojego podpisu. Tak, to normalne, ponieważ mg może w swojej rekrutacji stosować wybiórczo zasady. Zapytałeś mg, powiedziała że nie. To rozwiązuje wszystkie kwestie.

Ostateczne imterpretacja zasad w każdym systemie należy do mg, nawet w dnd w podręczniki tak pisze. Mg ma prawo do modyfikacji zasad wedle własnego uznania.
Ty zakładasz że Buka nie zrozumiała co jej tłumaczysz, a mogła to doskonale zrozumieć tylko nie zaakceptować.

Qumi kiedyś prowadził niemal krucjatę, a przynajmniej zaciekłą odnośnie informacyjna odnośnie psionikow w Fearunie i dnd ogólnie.
O ile pamiętam skończyło sie tym że każdy gra jak lubi i nikt nie musi grać u tego, z którego zasadami się nie zgadza, itd.

29-08-2011, 14:57	#53
Nemo Reputacja: 1	Znaczy, Abishai, uważasz że totemy ze Spiritual Totem i Totem Barbarian są takimi samymi totemami i stąd ograniczenie "jeden totem"? __________________ A true gamer should do his best to create the most powerful character possible! And to that end you need to find the most gamebreaking combination of skills, feats, weapons and armors! All of that for the ultimate purpose of making you character stronger and stronger! That's the true essence of the RPG games!

29-08-2011, 21:50	#59
xeper Reputacja: 1	A może po prostu wyślijcie zapytanie do panów z WotC, jak sami autorzy interpretują zasady?

30-08-2011, 08:22	#60
deMaus Reputacja: 1	ImperatorK tak apropo twojego podpisu. Tak, to normalne, ponieważ mg może w swojej rekrutacji stosować wybiórczo zasady. Zapytałeś mg, powiedziała że nie. To rozwiązuje wszystkie kwestie. Ostateczne imterpretacja zasad w każdym systemie należy do mg, nawet w dnd w podręczniki tak pisze. Mg ma prawo do modyfikacji zasad wedle własnego uznania. Ty zakładasz że Buka nie zrozumiała co jej tłumaczysz, a mogła to doskonale zrozumieć tylko nie zaakceptować. Qumi kiedyś prowadził niemal krucjatę, a przynajmniej zaciekłą odnośnie informacyjna odnośnie psionikow w Fearunie i dnd ogólnie. O ile pamiętam skończyło sie tym że każdy gra jak lubi i nikt nie musi grać u tego, z którego zasadami się nie zgadza, itd.