secutor

Powiedzieli ci, że nie istnieje czasoprzestrzeń - Komiko
Niewiedzialem ze cos tak prostego mozna tak bardzo skoplikowac.
Indianie twierdza ze czas i przestrzen to dwie rzeczy.
Zadziwilo mnie to i zrobilo duze wrarzenie, bo sam tez tak twierdzilem (i nadal twierdze).

ruch nie zaistnieje bez wymiaru czasowego. - Komtur
Co to jest wymiar czasowy?

 

__________________
,,Ruchów na pozór jest wiele, ale tylko nieliczne są możliwe, a każdy kolejny zamyka drogę innym".

Komtur

Poziom tego fragmentu jest tak niski, że w zasadzie nie zasługuje na komentarz.

Sam pisałeś że nie da się udowodnić że bóg nie istnieje, tak samo jak to że bóg istnieje, więc ateiści też przyjmują pewne wyobrażenie wszechświata na tzw. "wiarę". Druga sprawa, dlaczego wszechświat musiał być stworzony, nie może on po prostu trwać? A jeśli coś żeby trwać musi być stworzone to kto do cholery stworzył boga?

I na koniec skoro uważasz że gadanina o fizyce i około-fizyce jest dyskusją teologiczną to zaprzestań tego bo łamiesz regulamin, a sugerowanie że ja jestem poststalinowskim antyklerykałem uważam za osobistą obrazę i żądam przeprosin.

Nie istnieje przemieszczenie w przestrzeni bez czasu, no chyba że znasz już sposób na teleportację. Skoro więc nie istnieje przemieszczenie bez czasu to czym jest czas?

 

__________________
"Kto się wcześniej z łóżka zbiera, ten wcześnie umiera" - Mag Rincewind
W orginale -"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead."
Torchbearer dla opornych. Ostatnia edycja 29.05.2017.

Anonim

To chyba by była bilokacja, bo bez czasu nie byłoby momentu teleportacji... teleportacja to wciąż zmiana miejsca, a do zmian potrzebny jest czas... choć kiedyś napisałem o czarach powodujących dziwaczne efekty: poruszający się topór nie wymazywał swojej przeszłości... no jakby w mspaint postawić kropkę i trzymając wciśnięty klawisz przesunąć do dołu - wytworzy się linia. Taką kropką był topór. Niestety nie wiedziałem jak to zaimplementować do gier fabularnych i pozostało to tylko w krótkim opowiadaniu

Coś jak długość tylko centymetrem nie zmierzysz. W sumie jeśli chodzi na przykład o długość filmu to przestrzeń (taśma) i czas (trwanie) w zadziwiający sposób mieszają się ze sobą.

 

secutor

ateiści też przyjmują pewne wyobrażenie wszechświata na tzw. "wiarę" - Komtur
Moim zdaniem blad.
Jeden czlowiek wszedl do rzeki i znalazl zloto.
Powiedzial otym dwojgu ludzi stojacym na brzegu na co drugi odparl:
- Niewierze ze w rzece jest zloto.
A trzeci powiedzial:
- Wiesz co, ja ci wierze. Poczym obaj odeszli.
Ten co wszedl do rzeki zastanowil sie i krzyknol za odchodzacymi:
- Zloto jest w rzece, bez wzgledu na to czy w to wierzycie czy nie!
Nietylko wiara ale i niewiara jest zbedna.
Co sie tyczy wszechwiata.
Nastepuje ekspansja/rozwoj wszechswiata, tak jak nasepuje rozwoj czlowieka (np. cywilizacyjny).
Tak jak postepuje rozwoj wszechswiata lub czlowieka tak tez postepuje akcja w filmie czy ksiarzce.
Jezeli ogladniemy film to mozemy go przewinac i cofnac sie do jego poczatku, bo taki musial miec. Akcja musiala sie rozwinac, niemogla byc od zawsze w formie obecnie ogladanej/czytanej.
Ale pamietajmy ze to sie tyczy tej czesci kosmosu ktora sie rozwija/ekspanduje i ta czesc latwiej zbadac.
Jest tez inna czesc, przestrzen i tutaj Komtur ma racje, bo ta czesc byla zawsze i nawet religie calego swiata otym mowia i wspominajac o Bogu/Kreatorze/Stworcy itd. itp. mowia otym ze Bog POWSTAL ze STWORZYL SIE SAM itd. itp. a to w ,,zarodku" a to ,,pra oceanie" itd. moim zdaniem sa to nieudolne proby opisana przestrzeni kosmicznej.
Ale to oczywiscie religie ktore wielu za dowod nieuznaje.
Swiat nauki dopuszcza istnienie innch wszechswiatow, w sensie przestrzeni kosmicznych.
Blad.
Wszechswiat jest nieskonczony i niema dwuch nieskonczonosci.
Komtur zadal tez pytanie kto stworzyl boga.
Cala ewolucja opiera sie o samoorganizacje/samokreacje.
Hmmm, czyzby na wzor i podobienstwo Boga, wszystko Go nasladowalo?
Inaczej i bardziej naukowo.
Wszystko ma swoja matryce np. kod DNA i geny sa matryca dla organizmow zywych.
Co jest matryca dla materii (z ktorej powstal kod DNA i jego prekursor RNA)?
Ja uwazam ze gadanie o fizyce i chemi i nauce itd. jest gadaniem teoologiczn.
Dla mnie nauka jest religia/filozofia/poezja i sposobem na zycie (zwlaszcza ortografia )
Ale sie nieobrazam i niezadam ,,satysfakcji"
Komtur powtorze pytanie:
Co to jest wymiar czasowy?
Okreslmy to i zdefiniujmy, tak zebysmy wiedzieli co masz na mysli i bysmy wiedzieli oczym piszemy.
Niepomine tez kwestii rozdzielenia przez Ciebie Komtur dwuch rzeczy:
Czasu i wymiaru czasu,bo skoro nazywasz to inaczej to musi chodzic o dwie inne rzeczy.
Anonim, jak dla mnie teleportacje, tak jak 11 wymiarow, istnieja tylko w wyobrazni ludzi - secutor

 

__________________
,,Ruchów na pozór jest wiele, ale tylko nieliczne są możliwe, a każdy kolejny zamyka drogę innym".

Anonim

Nie lubisz mojej definicji wymiaru czasu?
A tak w ogóle to do słów "Co to jest wymiar czasowy?" czytałem tylko jedno lub dwa słowa co akapit i nic z tego nie jest na temat. Jeszcze ta gadka o wymiarze może i się łapie, ale reszta nie.

Również jak kopiesz ziemię zaczynając z punktu A, a kończąc w południe to tu też masz do czynienia z czasoprzestrzenią. Z brodą.

 

Panicz

Skąd takie przekonanie?

Swoją drogą, znów potwierdza się, że poszukiwacze latających spodków woleli w dzieciństwie pastylki zamiast batonów.

 

Pinhead

Dwie krótkie definicje.

CZAS

CZASOPRZESTRZEŃ

Można prowadzić dyskusje i można się spierać o różne rzeczy, ale jakieś podstawy trzeba mieć secutorze (pomijam tutaj rzecz jasna znajomość gramatyki i ortografii). A negowanie podstawowych pojęć we współczesnej nauce na zasadzie "nie, bo nie", albo "nie, bo ja w to nie wierze" ma taki sam sens, jak rozmowa ze ślepym o kolorach.

Pozdrawiam i gratuluje Paniczowi ciętego języka

 

__________________
"Shake hands, we shall never be friends, all’s over"
A. E. Housman

secutor

Anonim, lubie Twoj filmik o komunikacji, malo lbem niewyrrznolem w klawiature ze smiechu.

Panicz, wszechwiat sie rozszerza a jego gestosc nierosnie.
Stad wniosek ze jest nieskonczony.

jakieś podstawy trzeba mieć secutorze - Pinhead
Zgadzam sie.
Od siebie dodam ze:
Wnioski najlepiej wyciagac na podstawie zdobytej wiedzy, nie zas swojej niewiedzy.

A negowanie podstawowych pojęć we współczesnej nauce na zasadzie "nie, bo nie", albo "nie, bo ja w to nie wierze" ma taki sam sens, jak rozmowa ze ślepym o kolorach. - Pnhead
Z tym tez sie zgadzam i niebylbym soba gdybym niedodal od siebie ze:
Podobnie jest z tworzeniem teorii, niema tak ze ,,cos jest tak, bo ja tak twierdze", lub ,,jest tak bo w to wierze".
W czasie gdy Dawking sam przyznaje ze toerie tub wymyslili wlasnie w taki sposob. I tak sie tworzy na naszych oczach wielka nauke przez duze N (sarkazm).
Komtur, czy takie definicje czasu i czsoprzestrzeni miales na mysli jak podal Pinhead?

 

__________________
,,Ruchów na pozór jest wiele, ale tylko nieliczne są możliwe, a każdy kolejny zamyka drogę innym".

Komiko

Jaki pisarz taki poziom prawdy o nim.

Ateiści twierdzą, że nie wierzą bo nie ma na to dowodów, ale, że uwierzą jak dowody się znajdą. To co innego niż "nie wierzę bo nie". Oni dopuszczają możliwość jego istnienia, tylko nie są do tego przekonani na tą chwilę. Jeśli chodzi o stworzenie, to ja też uważam, że może być różnie. Ale mówiliśmy o Bogu w odniesieniu do nauki, a nauka zakłada teorię wielkiego wybuchu, itd itp. Moim zdaniem problem polega na tym, że wielu ludzi traktuje Boga personalnie. Tymczasem nawet Jezus mówiąc by nie budować kościołów bo Bóg tkwi nawet w kamieniu, który podniósł z ziemi, jawnie stwierdził, że Bóg jest niczym innym jak zbiorową personifikacją istnienia, całości wszechświata, materii itd, a nawet czymś co było wcześniej (teoria alternatywnych, mnogich wrzechświatów) która posiada świadomość.

Zasugerowałem to, ale nie w sposób tak obraźliwy jak to odebrałeś. Akceptuje ich istnienie i ich toleruje, jeśli cię obraziłem to przepraszam. I czemu twoim zdaniem łamię regulamin? Nubiru to mityczna planeta wywodząca się z kilku dawno wymarłych religii, nie wymyślili jej naukowcy tylko starożytni kapłani (teoretycznie też naukowcy, ale jednak jest to mit religijny). Tak więc jeśli mówimy o mitycznej planecie, której istnienia nie potwierdza nauka to jest to tak samo teologiczny temat jak temat, który poświęcilibyśmy potencjalnemu istnieniu pod ziemią Hadesu czy Tartaru.

Tracę siły... Istnienie czasoprzestrzeni lub jej nie istnieje jest zagadnieniem fizyczno naukowym. Dlatego zapytałem czemu przy zagadnieniach fizyczno naukowych opierasz się na poglądach cywilizacji, która nie ujażmiła nawet metalurgii.

Gdyby był nieskończony nie rozszerzałby się, ponieważ zajmowałby całą powierzchnię nieskończoności, a to z kolei paradoks logiczny. To, że prawdopodobnie posiada nieograniczony potencjał rozrostu to inna kwestia. Tu wartoby podyskutować o teorii "białej dziury", która byćmoże znajduje się w centrum wszechświata i nieograniczenie wypluwa z siebie samoistnie materię, rozrzucając ją i powodując rozszerzanie się czasoprzestrzeni, i teorii nicości o, której pisałem wcześniej. Naukowcy zakładają, że wszechświat powstał wyrywając się z nicości i jego ogólna masa jest w prost proporcjonalna do masy tego czego nie ma. Tak więc zakładają, że jego ciągły rozrost może świadczyć o tym, że zwiększając ilość niczego, moglibyśmy dowolnie wytwarzać energię i materię, tworzyć nowe gwiazdy czy galaktyki totalnie zerowym kosztem. Porównują przez to wielki wybuch do chwili, gdy ktoś wbił w grunt łopatę. Powierzchnia gruntu to stagnacja przed wybuchem, w chwili wybuchu powstała dziura w ziemi, czyli nicość, oraz kupka wykopanego z niej piachu, czyli wszechświat. To bardzo ciekawa sprawa. Zwłaszcza, że niektórzy naukowcy uważają, że odpowiednio zaawansowana cywilizacja mogłaby wykorzystywać pewne ilości energii do wytwarzania zupełnie nowych wszechświatów i określania panujących w nich praw fizyki itp, tu mamy potencjalną odpowiedź na to czym mógłby być kontaktujący się z ludzkością Bóg.

 

secutor

Tracę siły... Istnienie czasoprzestrzeni lub jej nie istnieje jest zagadnieniem fizyczno naukowym. Dlatego zapytałem czemu przy zagadnieniach fizyczno naukowych opierasz się na poglądach cywilizacji, która nie ujażmiła nawet metalurgii. - Komiko

1 (jako ciekawostka) Indianie ameryki lacinskiej znali metale czyli ujazmili metalurgie.
2. Rozszerzanie sie wszechswiata to oficjalne stanowisko naukowcow.
Rozgraniczanie czasu i przestrzeni to oficjalne stanowisko NIETYLKO indian.
Podalem to bardziej jako ciekawostke, nieprzywiazuj do tego zbyt duzej wagi.
Ani jedni, ani drudzy, niepowiedzieli mi tego w doslownym tego slowa znaczeniu, w sensie ze ktos stanol zemna twarza w twarz i przemowil slowami:
- secutor, czas i przestrzen musisz rozgraniczyc.

Potrzeba matka wynalazku, jesli juz to ona ,,powiedziala" mi poprzez intuicje, ze tak nalezy zrobic.
Oparlem sie na wlsnym rozumie.
Tak samo jak naukowcy
Tak samo i indianie
Tak samo jak kazdy inny.

Gdyby był nieskończony nie rozszerzałby się, ponieważ zajmowałby całą powierzchnię - Komiko
Zgadza sie.
Dlatego musisz rozdzielic kosmos jako przestrzen kosmiczna od kosmosu jako cala reszte w sensie wszystko inne od przestrzeni.

To, że prawdopodobnie posiada nieograniczony potencjał rozrostu to inna kwestia. - Komiko
Zgadza sie.
Sa to dwie odmienne kwestie.

Naukowcy zakładają, że wszechświat powstał wyrywając się z nicości - Komiko
Chyba blad.
Jesli poprawnie interpretuje to co oni nazywaja nicosc, to jest to blad.
Ale pewnosci niemam bo nieznam ich definicji nicosci.
Naukowcy sa pytani przez ludzi wierzacych
- Co bylo przed wielkim wybuchem?
A ludzie wierzacy sa pytani przez swiat nauki:
- Kto stworzyl Kreatora?
Ludzia wierzacym dedykuje kazdy religijny tekst ktory mowi otym ze Bog stworzyl sie sam bedac zawarty: a to w zarodku, a to pra oceanie, a to w pustkowiu, a to moca swego zaru, a to z lotosu itd. itp.

powodując rozszerzanie się czasoprzestrzeni - Komiko
Zdefinujmy czas, czasoprzestrzen oraz przestrzen - secutor

P.S.
Czy wszyscy zgadzaja sie z definicjami czasu i czasoprzestrzeni a`la, Pinhead?

Podstawy:
Według teorii względności czas razem z przestrzenią tworzą czasoprzestrzeń, w której zachodzą wszystkie zjawiska fizyczne. - Encyklopedia PWN

A co ze zjawiskami NIEfizycznymi, czy one sa poza czasem?
Czy mysli zachodza poza czasem?
Wymysl odpowiedz na moje pytanie:
Czy na wymyslenie niepotrzebojesz czasu? - secutor

Pojęcie czasoprzestrzeni wprowadził (1909) H. Minkowski w celu geometrycznego ujęcia wyników szczególnej teorii względności; powstanie opartej na tym pojęciu ogólnej teorii względności, a następnie teorii oddziaływań między cząstkami elementarnymi, ugruntowało je jako jedno z podstawowych we współczesnej fizyce.

Odrobina historii niezaszkodzi, ale niewiele w tej czesci ,,definicji" jest same definicji - secutor

Matematycznym modelem czasoprzestrzeni jest czterowymiarowa rozmaitość różniczkowa: 4 współrzędne określające zdarzenie
(zdarzenie? A co ze zwyklym przedmiotem jego juz nieopisuje? - secutor )
to 3 współrzędne przestrzenne i czas. Ogólna teoria względności posługuje się pojęciem zakrzywionej czasoprzestrzeni (przestrzeń Riemanna - secutor), (przestrzen 3D, 3 wymiarowa, dlugosc, wysokosc i szerokosc x,y,z - secutor) stosując je przede wszystkim do obiektów w skali astronomicznej (ale nietylko - secutor). Do opisu zjawisk mikroświata wystarcza na ogół niezakrzywiona, tj. płaska, przestrzeń Minkowskiego. (2D) Czasoprzestrzeń fizyki klasycznej z wyróżnioną współrzędną czasową — zwaną czasem absolutnym — jest czasoprzestrzeń Galileusza; wystarcza ona do opisu ruchów z prędkościami małymi w porównaniu z prędkością światła. - PWN
Transformacja Galileusza =Transformacja zakłada, że prędkość oraz położenie są względne. - wiki

W fizyce klasycznej jest samodzielna wielkoscia niezalezna od innych wielkosci biegnaca w takim samym rytmie w calym Wszechswiecie.
W mechanice relatywistycznej czas stanowi czwarta wspólrzedna czasoprzestrzeni, jego uplyw zas zalezy od obserwatora i jest rózny dla róznych obserwatorów. - wiki

A to moje ulubione sprzecznosci. Jedni mowia czarne, a drudzy biale - secutor

"Czas – skalarna (w klasycznym ujeciu) wielkosc fizyczna okreslajaca kolejnosc zdarzen oraz odstepy miedzy zdarzeniami zachodzacymi w tym samym miejscu." - wiki

Skalar – w algebrze (liniowej) element ustalonego ciala nad którym zbudowany jest dowolny modul (przestrzen liniowa).
Modul – struktura algebraiczna bedaca uogólnieniem przestrzeni liniowej
Wielkosc jest rzecza wzgledna, ale przetlumaczmy definicje:
Liniowa wielkosc fizyczna, okreslajaca kolejnosc zdarzen
(z tej czesci definicji wynika ze pomiedzy zdarzeniami czas nieplynie?
Dlatego dalsza definicja mowi: )
oraz odstepy miedzy zdarzeniami
(teraz jakby wyjasna pelniej, ale robi sie z tego maslo maslane
az kusi zeby zapytac, czego ow wielkosc NIEokresla?
Okresla kolejnosc, i odstepy ale samych zdarzen nieokresla - secutor)
w tym samym miejscu.

W tym samym miejscu czas plynie liniowo?
Brzmi dziwne, conajmniej nielogiczne.
Skoro czas plynie liniowo, to niemoze zachodzic w tym samym miejscu.
Czas ktory minol, niewraca sie do tylu, a skoro plynie przez nieskonczony wszechswiat, to skad pomysl z liniowoscia?
Wszechswiat NIEjest liniowy - secutor

 

__________________
,,Ruchów na pozór jest wiele, ale tylko nieliczne są możliwe, a każdy kolejny zamyka drogę innym".