Bielon

Kochani, może nieco odejdę od tematu, ale mam nadzieję, że zwrócę Waszą uwagę na dosyć ważną, a umykającą wszystkim kwestię. Wpierw jednak dwa przykłady z życia:

A). Grupa garła sobie w AD&D, system archiwalny. Grała przez dwa lata w miarę regularnie. MG postanowił konwertować, zmieniać AD&D, na nowsze DnD. Niby wszystko miało zostać po staremu, ale... grupa nie przetrwała konwersji. I wszystko już nie było takie samo.

B). Pewien MG prowadzący od lat krainkę zwaną "Bissel" w formie forumowej, mający za sobą półtorej udanej kampanii i kupę fajnych sesji postanowił "dopasować " w końcu zgrzytający mu system do potrzeb zabawy. Dopasowania nie trwały długo. Podobnie jak wszystkie kolejne sesje.

Reasumując pozwolę sobie przejść do tego, co chciałbym powiedzieć. System fajny i fajniejszy, to tylko zasady turlania, które też nie zawsze na forum są najistotniejsze, bo stosowanie mechaniki wprost zabija każdą sesję czyniąc z niej niemożliwy do rozegrania taśmociąg. Kupa testów etc. Mechanika jest więc ważna o tyle, by odpowiadała większości. Czy jest dziecinnna, czy mega realistyczna to rzecz najmniej ważna. Ważnym jest, by tym, którzy się bawią, odpowiadała. A nade wszystko, by nie szkodziła.

Co do samych zasad DnD; mam wszystko PL; też uważam, że 4,0 jest nieco planszowa. Ale to moje odczucie.

P
B
.

 

Aschaar

Bielon, po prawdzie - nie umykającą.

Clue jest bowiem takie: to mechanika jest dla MG nie MG dla mechaniki.
Jeżeli MG nie myśli podczas sesji tylko szuka zasad w podręczniku to nic z tego nie będzie niezależnie jaka mechanika to będzie. Sesja ma płynąć a nie się turlać (brzydkie te tłumaczenie), i od tego, jest MG.

Prawda jest też taka, ze po 17 latach aktywnego prowadzenia - chyba żadnej mechaniki nie jestem w stanie stosować całkowiecie pełnej i całkowicie poprawnie. Nie czarujmy się, nawet FAST! by mnie zabił.

 

Qumi

Tyle, że Pathfinder jest mocno ceniony wśród graczy DnD. Nie na darmo nazywają go DnD 3.75. Owszem ma elementy 4 ed ale i nie tylko, nadal pozostaje dnd 3.x oferując wiele innowacji takich jak system pościgów chociażby.

DnD 4 ed niby ma znaczek wizarda, ale nadal mam wątpliwości czy nazywać to DnD, bo gra zupełnie nie przypomina tego co było wcześniej.

To jest temat na sesję dla początkujących. Pomijając wszystkie argumenty jakie to jest 3.5, 4 ed, czy Pathfinder, na forum mieliśmy już sesje dla początkujących dla DnD 3.5 i DnD 4, nie mieliśmy natomiast dla Pathfindera.

 

Aschaar

Nie rozmawiamy o tym czy coś jest cenione czy nie jest cenione!!! To nie jest tematem tego wątku!

Ja NIGDZIE nie znalazłem informacji o tym, aby ktokolwiek oficjalnie określił Pathfindera mianem D&D jakiejkolwiek edycji. Żródło poproszę, bo widocznie czegoś nie wiem.


Pathfinder jest to osobny system i równie dobrze moglibyśmy tutaj roważać prowadzenie sesji w chociażby Neyiar... (fandomowo określanym D&D 3R) Ale nie o tym jest ten temat. Ten temat jest o tym czy powinna się odbyć sesja dla początkujących w systemie D&D. Jeżeli tak to w jakim?


Jednak MA, w przeciwieństwie do Pathfindera. Nie zamierzam również rozstrząsać różnic pomiędzy D&D 3.x a 4E - dokonano takiej a nie innej zmiany systemu kierując się jakimiś przesłankami. Jak ktoś ma wątpliwości to są to jego wątpliwości - nie każę nikomu kochać edycji 4. Ani nie zamierzam polemizować w temacie czy gra coś przypomina czy nie przypomina. Bo może ja jestem genialnym MG, albo mam genialnych graczy, ale jakoś u nas przeskok pomiędzy mechanikami odbył się z jedną wpadką - zapomniałem przekonwertować postacie w domu i zrobiłem to na sesji. EOT.


Ktoś ci broni prowadzić???

 

Qumi

A ty jak zwykle musisz się zacząć wykłócać i wrzeszczeć... ja tu spokojnie się odzywam a ty się puszysz i unosisz... wyluzuj człowieku!

Pathfinder to DnD, czy tobie się to podoba czy nie. DnD ma wiele settingów i podsystemów. Ba! Nawet Zapomniane Krainy to podsystem DnD, która ma swoje własne zasady, które nie do końca są kompatybilne z innymi settingami!

I pytanie ogólne: chcesz tę sesję dla początkujących zrobić bo chcesz ludziom pomóc i odpowiedzieć na ich potrzeby czy po to aby zaspokoić swoje ego i napawać się jaki to jesteś dobry? Czemu nie zrobisz tematu z zapytaniem jaką edycję czy setting chcieliby poznać?

 

Aschaar

Ponownie - źródło poproszę.


Przeczytaj - ze zrozumieniem - pierwszego posta i pytanie z ankiety. Jeżeli dalej będziesz miał watpliwości - przeczytaj ze zrozumieniem jeszcze raz.



Tak, DnD ma kilka settingów i wszystkie mają logo WotC - niezależnie w jakiej są edycji. NIezależnie co ci się wydaje i co chciałbyś aby było prawdą Qumi - Pathfinder nie jest setingiem DnD.

Pytanie tej ankiety jest postawione - wydaje mi się jasno - edycja 4E lub 3.0/3.5. Nie dołożyłe opcji 3.67, 3.75, 3R, 3.99, czy co tam jeszcze sobie kto kiedy wymyślił. Celowo ro zrobiłem i bynajmniej nie z powodu jakio implikujesz. Znajomość Pathfindera w Polsce jest "zerowa". Z podobnej przyczyny zakładam domyślnie, że DnD=FR, bo znajomość Ravenfolt też jest prawie żadna. A jak zauważono wyzej - FR ludzie kojarzą chciażby z BG, NWN.

Świetny pomysł - zaproponujesz listę 10, bo tyle ma ankieta maksymalnie pól i nie zmieszcze w niej 26 setingów DnD i "około DnD", nawet jeżeli pominę wersjonowanie?


Do reszty się nie ustosunkuje, bo twoje kompleksy i postrzeganie wszystkiego jako personalny atak są - twoim zmartwieniem.

 

Qumi

Sam napisałeś, że DnD ma wiele podsystemów, pathfinder to jeden z nich. Ulepszony, zmieniony, można się kłócić że to nowy system, ale to samo ma się do 4 ed.

Czyli unikasz odpowiedzi wprost, co za niespodzianka...

A kto mówił o ankiecie? Ja mówiłem o temacie, z normalnymi postami, a potem wybrać te settingi czy podsystemy, które najczęściej się pojawiają.

Och tak, bo krzyk, a czymże innym jest ! lub ???, wcale nie jest atakiem personalnym? Sam napisałeś w nieco innym wątku, że to się łączy z tym, i także jest w kwestii jakiego podsystemu czy settingu użyć do sesji dla początkujących.

 

Aschaar

PONOWNIE - żródło poproszę. Bo nawiązując do poniższego - jakoś nie widzę Twojej odpowiedzi na tą prośbę.

I tak już jedsziemy oftopem - mozesz wskazać paluchem gdzie?


A, tak przepraszam.

A, i pomyliłem się w ilosći settingów - jest ich oficjalnie 27 - mających logo WotC i naliczyłem już 16 - bez loga na mechanice OGL.

 

Gettor

"Ja wiedziałem, że tak będzie", czyli Aschaar znowu w akcji z inną osobą ;]

Ustalmy fakty: Aschaarowi nie podoba się Pathfinder, bo nie ma loga WotC.

Qumi'emu natomiast nie podoba się fakt, że Aschaar z tego powodu nie chce nawet rozważyć Pathfindera jako możliwy setting do sesji dla początkujących.

Aschaar, skoro wszystkie argumenty osób tutaj piszących negujesz, bo (tak jak mój) "rozumiesz je, ale do Ciebie nie przemawiają" to po co w ogóle ten temat? Wygląda mi to na rozmowę typu "dyskutujmy, pod warunkiem że moje zdanie przeważy nad Waszymi". Po prostu załóż sesję wedle swojego uznania, bo wszystko wskazuje na to że zrobisz to tak czy siak.

 

Qumi

Pathfinder nie ma oficjalnie w nazwie DnD. To jest fakt i nie zaprzeczam. Nie zaprzeczam jednak że system jest kontynuacją, dla niektórych duchową dla innych mechaniczną, DnD 3.5. System bazuje na zasadach dnd 3.5 i je rozwija.

A wtedy gdy odpowiedziałeś na moje pytanie - przeczytaj w pierwszym poście, który nie daje w sumie odpowiedzi "tak" lub "nie".

Dodaj do tego jeszcze opcjonalne zasady, których mnóstwo w chociażby Uneartly Arcana czy podobnych. Sesji standardowego DnD jest dużo, nie potrzeba więcej. Potrzeba czegoś nowego.

Gettor - dobre podsumowanie. Sam nie zauważyłem jak to można skrócić...