Cedryk

Ciągle próbujecie przypasować do KC prawie współczesne prawo. Które do nich nie pasuje.

Musi być ogólne prawo Katana i na wiele zezwalać, bo w innym wypadku świat jest nielogiczny. Cały system jest nielogiczny oraz podział na praworządność i chaos jest nielogiczny. Według waszych słów Kset i Dhagarze czarny rycerz powinien natychmiast popełnić samobójstwo, bo przeciwstawił się prawu Katana, które jako praworządny musi zawsze respektować niezależnie od wiary, bo jest właśnie praworządny. Jeśli prawo było by takie jak wy twierdzicie.
Przypominam, że postacie praworządne to jest rycerze muszą przestrzegać bezwarunkowo prawa mogą się zanim nie zgadzać i dążyć do jego zmiany, ale przypominam każda zmian kodeksu Katana jest buntem karanym śmiercią, więc dlatego musi być on jak najbardziej ogólny i regionalny. Jeśli kara za porwanie szlachcianki byłby kamieniołomy to praworządny zły rycerz powinien sam pojechać do najbliższych kamieniołomów i oddać się w ręce, strażników, bo tak nakazywałby mu jego charakter.

Nie łamcie więcej ram sytemu nieprzemyślanymi prawami, bo zmieniają one świat gry.

Praworządny zły rycerz nawet nie pomyśli o przekupywaniu kogokolwiek, bo zabrania mu tego kodeks i charakter.

Właśnie jest tak Katan zezwala na mordowanie szlachciców przez silniejszych członków tej kasty. Szlachcic powinien sam się potrafić obronić przed innym szlachcicami zawierając sojusze, a nie czekać na Katana.

Katan chroni tylko struktury władzy, do których zalicza się szlachta przed buntami, czyli atakami klas niższych mieszczan i chłopstwa.

Prędzej zmieni księcia niż ukarze czarnego rycerza.

Skoro jest księżniczką to rodzina powinna wysłać olbrzymi oddział składający się z magów teleporterów, wojowników, aby odbić ją, jeśli tego nie zrobiła to znaczy, że jest słaba i nie wart zainteresowania Katan, więc nawet tytułu.

W takiej Tagarze Ciemnej może być prawo nakazujące Czarnym Rycerzom raz na jakiś czas złożyć ofiarę z osoby szlacheckiego pochodzenia i to jest prawo, które muszą przestrzegać. Katan w żadnym wypadku nie będzie się wtrącać w takie sprawy. Więc książę Cedryk łamał prawo Tagry Czarnej broniąc księżniczkę przed śmiercią, sam księżniczka łamała je protestując przed porwaniem i śmiercią.

Powołujecie się na prawo mordownia jeńców i wrogów np. u Druidów i Azteków. Przypomnę, że wrogiem w KC jest każdy obcej rasy, wyznanie, charakter, czyli wasze współczesne prawo łagodności i ochrony nie pasuje do tego świata.

Dlatego uważam, bo nie przekonaliście mnie w żadnym wypadku, iż najlepiej ustanowić kilka praw Kardynalnych, a reszta zależna jest od regionu.
Prawa już przedstawiłem zresztą i jak wcześniej mówiłem Katanowi zależy na waśniach. Właśnie ta pewność szlachty, że ujmie się Katan za nimi w wypadku buntu, a jednocześnie niepewność losu w spotkaniach z szlachtą i waśnie szlacheckie tworzą świat KC.

Zapytacie mnie pewnie, dlaczego więc ulice Tagry Ciemnej nie spływają rzekami krwi.
Tu wchodzi, w grę już gospodarka złe istoty bardzo szybko zostały by zagłodzone i bez środków finansowych gdyby ciągle mordowały, więc książę danego terenu sam sprawuje władze zabijając dla przykładu tych, którzy bez opanowania mordują kupców. Lecz kary i wysłanie rycerz zależy od widzimisię księcia skoro on jest prawodawcą na danym terenie.

 

__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974
Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975

obce

Po pierwsze: bardzo proszę, kiedy cytujecie czyjąś wypowiedź, zaznaczcie to jakoś.

Po drugie: jeśli przyjmiemy, że dla Katana - boga złych praw - naczelnym prawem jest prawo silniejszego, dziwić nie musi niewielka ilość jasno sformułowanych przepisów. Kilka dosadnych ograniczeń tyczących się zamachów na władzę (tu jedna uwaga Cedryku, zamiast kary za podniesienie ręki na szlachcica wstawiłabym tam podniesienie ręki na "urzędnika katańskiego". Podział na klasy społeczne oraz prawo zwyczajowe statusu szlachcica bronią wystarczająco) wyznacza wyraźne ramy postępowania, zaś sam władca - miłościwie panujący Katan-któryś-tam, ma doskonałe pole do manewru, by karać zgodnie ze swoim poczuciem sprawiedliwości. Tak samo jego przedstawiciele.

Po trzecie: więc może lepiej zrobić podział na prawo "kodeksu" (kilka katańskich praw) oraz prawo zwyczajowe normowane tradycją regiony/panującej religii/rasy itd. W ten sposób łatwo wytłumaczyć zróżnicowanie prawa: inaczej będzie różnych Tagarach, inaczej w Olgionie, inaczej w Bogenhofen. Orki zaś, wszędzie takie same razem ze swoimi nieodłącznymi garnizonami i wojskowym porządkiem, będą czynnikiem zapewniającym jednolitość świata.
Oczywiście nie wolno byłoby zapominać, że prawa zwyczajowe są dla ludzi równie istotne jak prawa formalnie wprowadzone przez Katana. Ważniejsze nawet - bo to owe prawa (często wspólne dla wszystkich, jak np. prawa tyczące się szacunku dla szlachty) są prawami "rdzennymi" dla kultur, to one dotyczą np. etykiety, tytulatury czyli życia społecznego.

Po czwarte: proszę, przestańcie już odnosić się do fikcyjnej przygody, która nie dość, że nie wszystkim znana, to jeszcze nie wydaje się być właściwym przykładem fabularnym.

Tyle na teraz.
Idę po kawę

 

__________________
"[...] specjalizował się w zaprzepaszczonych sprawach. Najpierw zaprzepaścić coś, a potem uganiać się za tym jak wariat."

Eliasz

"Ciągle próbujecie przypasować do KC prawie współczesne prawo. Które do nich nie pasuje."

Prawu wstawionemu przez Dhagara jeszcze wiele mil świetlnych brakuje do współczesności.

Zresztą 90% prawa które obecnie istnieje stworzyli Rzymianie. Nie obmyślili przelotów pasażerskich i paru innych rzecy, jednak aby mogło funkcjonować coś takiego jak organizacjia, gildia, cech itp. musi być znane pojęcie osoby prawnej. W świecie w którym istnieje duża ilość takich podmiotów, duża ilość transakcji, umów, prawo nie może istnieć w 5 –ciu punktach, gdyż to nie pasuje do świata. Na siłę uwstecznia całą krainę.

"czarny rycerz powinien natychmiast popełnić samobójstwo, bo przeciwstawił się prawu Katana."

Nagiął je do własnych potrzeb. Uznał, że praworządność wymaga pozbycia się tej istoty a rytualna ofiara złożona przez kapłanów jeszcze mu to wynagrodzi. Złamał prawo po to by je naprawić, dlatego Czarni rycerze stosują prawo siły bo tak im łatwiej. Palladyn chcąc zmienić chaotyczną księżniczkę musiałby się nieźle napocić by przekonać ją do swoich racji.
Zauważ, że nie zamordował jej na miejscu - a tak mógł też złoyć ofiarę, zabrał ją do świątyni, co pewnie w jego mniemaniu usprawiedliwiało złamanie prawa.

Uznam każdy czyn Czarnego Rycerza, czy też ogólnie : praworządnie złych osób, jako zgodny z wewnętrzną praworządnością, nawet jeśli oficjalne prawo zostaje złamane. Musi być w tym jednak jakiś cel, akceptowane nagięcie prawa, gdyż inaczej byłby to zwykły akt chaosu.

A teraz smaczek wzięty z 1 podręcznika opis Czarnego rycerza ( autoryzowane przez Artura)
„ Czarny rycerz to odwrotność palladyna – bezlitosny wojownik, siejący śmierć i zniszczenie wśród istot, które kierują się dobrem i prawem.”

„Postawa praworządna : Prawo, organizacje społeczne i polityczne, wreszcie społeczeństwo jako całość są dobrami nadrzędnymi i nienaruszalnymi. Postać praworządna uważa , że życie zarówno jednostek, jak i całych zbiorowości powinno podlegać ściśle sformułowanej i egzekwowanej regulacji prawnej, w związku czym nigdy prawa dobrowolnie nie naruszy, aczkolwiek jest w stanie je różnie interpretować. Mimo , że jest ograniczona w działaniu , zasłaniając się prawem może zrobić praktycznie wszystko.”

Katan jako osoba praworządna, nie pozostawiła by archaicznego i niedziałającego normalnie pięciopunktowego kodeksu karnego.

„Postawa zła: postać buduje swą potęgę kosztem innych, nie zważając na nic i na nikogo . W imię własnych celów gotowa jest dopuścić się każdej nieprawości, z sadystyczną przyjemnością zniszczyć każdego, kto jej stanie na drodze”

„Praworządny zły rycerz nawet nie pomyśli o przekupywaniu kogokolwiek, bo zabrania mu tego kodeks i charakter.”

Jak widzisz postać zła aż takich ograniczeń nie ma, byłoby to niezgodne z jej charakterem. Postać zła wykorzystuje prawo tam gdzie jest to jej na korzyść a ignoruje gdy jest przeciw. Tak też robi Katan.

"Prawa już przedstawiłem zresztą i jak wcześniej mówiłem Katanowi zależy na waśniach."

Waśnie są. Mogą się zabijać w pojedynkach. Szykować świnie w postaci podrzuconego ciała, aby szlachcic trafił na kamieniołom. Wchodzą piękne kombinacje z magią, zdrady, podstępy, a nie czysta wyrzynka rodem z początków warhamera gdzie głównym motywem gry było siekanie orków.


„Zapytacie mnie pewnie, dlaczego więc ulice Tagry Ciemnej nie spływają rzekami krwi.”

U mnie będą kałuże krwi. Nóż w plecy dla obcych, szczególnie tych dobrych. Na każdym kroku zasadzka pułapka lub ciemne interesy. Przekupna straż, przekupni sędziowie, wiele złych kultów…

"Po trzecie: więc może lepiej zrobić podział na prawo "kodeksu" (kilka katańskich praw) oraz prawo zwyczajowe normowane tradycją regiony/panującej religii/rasy itd. W ten sposób łatwo wytłumaczyć zróżnicowanie prawa: inaczej będzie różnych Tagarach, inaczej w Olgionie, inaczej w Bogenhofen."

Można robić odstępstwa od praw, czy inne unormowania w poszczególnych miastach / rejonach.

Jednak podstawką są prawa wrzucone przez Dhagara.

 

Cedryk

Przygoda jest jak najbardziej prawidłowa, ponieważ jako jedna z niewielu w Mimach była napisana przez twórcę systemu oraz świata.

Obce też mam uwagę urzędnikiem Katańskim może być nawet chłop, ale zbijając tego chłopa podnosi się rękę na Katana, więc karne to jest śmiercią niezależnie od statusu zbójcy.
Zaatakowanie, znieważeni urzędnika Katan jest zdradą według pierwszego punktu, więc tworzenie dodatkowego punktu nie jest potrzebne. Urzędnicy katańscy reprezentują wszak Katana.

Szlachta nie jest w większości urzędnikami Katana, ale wszyscy szlachcice są jego lennikami, dlatego też punkty wymienione są dobrze przemyślane i pasujące do świata prezentowanego w KC.

Dlaczego śmierć za podniesieni ręki albo znieważenie szlachcica przez chłopa albo mieszczanina? Wynika to z prostego rozumowania, jeśli zezwolić chłopom na obrażanie szlachty to następnym krokiem może być bunt przeciwko Katonowi.

Inne prawa mogą być tylko regionalne.

Edit: 20:21

Dalej łamiesz Kset reguły. Praworządny rycerz nie może sobie zmieniać prawa Katan, bo to jest już bunt przeciwko władzy. Jest praworządny i dlatego całe te prawo zaprezentowane przez Dhagara nie trzyma się kupy i łamie zasady systemu.

Powiedz mi jak można inaczej interpretować ustęp, że za porwanie szlachcica karą jest dożywotnim niewolnictwem w kamieniołomach. Jako praworządna zła osoba musi je szanować i zgodnie z nim postępować, czyli sam zgłosić się do najbliższych kamieniołomów Katan według tego prawa. Inaczej jest buntownikiem łamiącym prawo Katana, a za to jest śmierć.

Dziwię się tobie Kset, że ty prawnik proponujesz łamania prawa. Czego to was na etyce uczą, no chyba, że etyka już całkiem ze studiów prawniczych wyleciała?

Nie wiem, dlaczego tak bardzo starasz się przeforsować system prawny nie pasujący wcale do świata KC. Pasował by on do niego gdyby nie było różnych ras oraz charakterów i religii w państwie Katana. Skoro jednak jest założona różnorodność, prawa Katan, które wszędzie muszą być respektowane, muszą być krótkie i stanowić praktycznie tylko o buntach przeciwko Katanowi.
Tak jak opisałem prawo Dahgara może być stosowane w miastach gdzie występują tylko religie dobre oraz uprzywilejowana religia Katańska.

Pięć prawa kardynalnych Katan obowiązuje wszędzie do nich dochodzą prawa regionalne, które obowiązują na danym terenie nie mogą one jednak łamać praw kardynalnych, bo jest to traktowane jako zdradę Katana.
Czyli we wszystkich miastach będą świątynie Katana, ale w dobrych będzie zakazane praktykowanie wiary w złe bóstwa z wyjątkiem uprzywilejowanej religii Katan.

Prawo Dahgara nie pasuje jako prawo Katan w KC, dlatego iż istnieją aspekty prawa i chaosu.
Prawo, jakie proponuje Dhagar mogłoby być stosowane w Młotku gdzie ludzie są traktowani jako ci dobrzy chciaż tak naprawdę to są neutralni. Zabójstwa karane są oczywiście, niezwykle trudno za coś skazać szlachcica o ile nie jest to zdrada stanu, ale można.

Dlatego jestem za kilkoma prawami Katana i regionalnymi zresztą mam w tym temacie poparcie innych garczy.

Edit: 22:44


Praworządna zła istota nie może ignorować parwa, bo nie pozwala jej na to aspekt praworządny. Może zmnieć prawo na swoje prawo, ale wtedy staje się według prawa Dhagara niewolnikiem albo trupem. Żaden dowódca Katan będący jego urzędnikiem nie pozwoli na ignorowania jego prawa, bo długo by nie pozostał takim dowódcą, a szybko stałby się niewolnikiem. Więc wszystkie przygody z uprowadzaniem szlachty trącą racje bytu, gdyż są niezgodne ze światem gry.

 

__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974
Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975

Wellin

Panowie, nie rozmawiajmy o szczegółach. Dyskusja ciągnie się makaronowo bez dochodzenia do jakichkolwiek rozsądnych konkluzji i szczerze powiedziawszy robi się (przynajmniej dla mnie) dość męcząca.

Cedryk, Dhagar, proszę was grzecznie, dajcie spokój kłótni na temat jaką listę praw należy przyjąć. Nie jest to tutaj najważniejsze. Powiedziałbym, że jest niemal trywialne w porównaniu z problemem decyzji o konwencji gry. Sposobie w jakie faktycznie prawo (jakiekolwiek by nie było) jest wcielane w życie.

Mówiąc wprost, umilknijcie wreszcie, przynajmniej na razie. To co robicie w niczym nie pomaga, a ważniejsze kwestie giną w cieniu.

Kset, nie odniosłeś się jako MG do poprzedniego posta Obce – w którym to poście pojawiła się idea kilku formalnych praw Katana i praw zwyczajowych. Proszę, skomentuj to chociaż.

Jeśli chodzi o mnie, uważam takie rozwiązanie za bardzo dobre. Katan to tyran. Ustanawia kilka praw wymuszanych przez orcze armie. Ludzie mają płacić. Ludzie mają słuchać. Ludzie mają walczyć w jego imieniu. Jak każdy tyran, trzęsący zdobycznym terenem, jeśli dostanie to co jego, ma gdzieś szczegóły. On jeden ma być zadowolony. Reszta go nie obchodzi.

Prawa zwyczajowe, to ta cała reszta. PRAW – bo, tak, są one postrzegane jako prawa i jako prawa egzekwowane, narosły z biegiem tysiącleci – bądź też zostało transplantowane z kultur poszczególnych ras. Przykładem takiego prawa zwyczajowego, jest nie-orcza arystokracja. Szlachta innym słowem. Szlachcicowi oddaje się szacunek. Szlachcic rządzi. I pomimo iż jest to prawo zwyczajowe (nie ujęte w zwięzłym kodeksie Kartana) działa z całą swoją siłą.

Jeśli pamięć służy, Rzym stosował dość podobne podejście. Jego prawa były przestrzegane. Podatki płacone. Rekruci zwoływani do legionów – ale poza tym nie ingerował w prawa zwyczajowe – czyli innymi słowy w kulturę podbitych społeczności.

Orchia jest znacznie bardziej brutalna niż Rzym, a Katan jest z założenia złym (pod względem moralnym) władcą. Ale podobna taktyka powinna dobrze służyć i jemu.

 

Cedryk

Tak jak już wcześniej mówiłem Wellin masz rację kilka praw wskazanych już przeze mnie jako prawa Katan, a reszta prawa jest tylko regionalna, czy tak jak ty to ujmujesz zwyczajowa i różna na różnych terenach, w zależności od przeważające ilości charakterów i religii.

 

__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974
Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975

Wellin

Cedryku, proszę cię, czytaj uważnie i nie wkładaj swoich słów w moje usta. Obie wykładnie prawne, zarówno twoja i Dhagara są relatywnie proste. I nie wypowiadałem się jeszcze którą z nich uznaje za lepszą w tej sytuacji (o obecności praw zwyczajowych). Nie wypowiadałem się celowo, aby nie podtrzymywać dyskusji której w tym momencie nie jest warta podtrzymywania.

W tej sekundzie nie warto, jak myślę, o tym rozmawiać. Najpierw ustalmy jak system prawny ma działać, jak prawo jest postrzegane i wcielane w życie. Jednym słowem to, co jest ważne z punktu widzenia fabularnego opisu świata. Potem zastanowimy się co konkretnie ustalił Kartan.

 

Cedryk

Powiem tylko to jedno jeszcze, że system proponowany przeze mnie daje możliwość istnienia praw regionalnych.
System Dhagar tego nie daje, jeśli gdziekolwiek popełnione było by uprowadzenie księżniczki karą za nie jest według Dhagara wszędzie byłoby niewolnictwo w kamieniołomach.
Jeśli prawo, Dhagara by zostało prawem Katan to jakiekolwiek zmiany były by buntem przeciwko Katanowi, a Czarni rycerz nie uprowadzaliby szlachcianek, bo tego zabroniłoby prawo, które jako praworządni muszą respektować. Jeśli jednak by to uczynili to wtedy stają się buntownikami i ścigani są do śmierci przez oddziały Katan, zawsze i w każdym wypadku, bez żadnych wyjątków jako niebezpieczni buntownicy. Oczywiście automatycznie tracą swój tytuł są bowiem niewolnikami.
Czyli czarni rycerz zabijając mieszczanina zawsze będzie musiał zapłacić 5000 sztuk złota, przez co zostaje zmuszony zawsze do sprzedaży swoich posiadłości, aby sprostać temu zadaniu.
W przypadku prawa zaproponowanego przeze mnie wszystko będzie zależało do terenu gdzie znajduje się przestępca. Na jednych terenach swobodnie będzie mógł porywać szlachcianki inny szlachcic i według prawa danego regionu to nie będzie przestępstwo. W innych, jeśli zostanie złapany z uprowadzoną szlachcianką skończy w kamieniołomach jako niewolnik.

 

__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974
Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975

Dhagar

Aby zakończyć tą dyskusję.
Cedryk prawo owszem, ale nie zapominaj że to świat fantasy i istnieją skurczybyki i dranie mający prawo w głębokim poważaniu i nic sobie z niego nie robia. Są trudni do schwytania, mają szerokie plecy, porywają, gwałcą, mordują, rabują. Nie ma samych dobrych i posłusznych prawu bo taka utopia nie istnieje i moim zdaniem dość szybko by runęła.
Kary są takie bo prawo jest surowe, ustanowione przez orki.
BK respektują prawo ale je naginają do własnych zasad:

Czarny Rycerz to Rycerz, który poza Kodeksem Rycerskim w swym życiu kieruje się szerzeniem zła i budowaniem własnej potęgi opartej najczęściej na złych prawach i istocie zła (ew. zależnie od własnej wiary), inaczej mówiąc jest to połączenie natchnionego, bezlitosnego Rycerza i początkującego Czarnoksiężnika.
Przestrzeganie wszelkich praw i obyczajów oraz częste wystąpienia w ich obronie sprawiają, że Czarni Rycerze są bardzo mile widziani i nierzadko darmowo goszczeni w każdych cywilizowanych stronach, szczególnie gdy nie nadużywają gościnności i chętnie deklarują pomoc zbrojną w okolicznych problemach (ew. też jako sędziowie), chociaż gdy uwidocznią swe prawdziwe oblicze często sytuacja może ulec zmianie. Czarni Rycerze dodatkowo mają za cel szerzenie zła (unikając jeśli to możliwe chaosu), poprzez np. ustanawianie złych praw, niszczenie siedlisk dobra i ewidentnie dobrych istot, przywoływanie ewidentnie złych potężnych istot, tworzenie podłoża pod panowanie zła, itd.

 

__________________
"Nie pytaj, w jaki sposób możesz poświęcić życie w służbie Imperatora. Zapytaj, jak możesz poświęcić swoją śmierć."

Eliasz

Kset, nie odniosłeś się jako MG do poprzedniego posta Obce – w którym to poście pojawiła się idea kilku formalnych praw Katana i praw zwyczajowych. Proszę, skomentuj to chociaż.

Odniosłem się:

Można robić odstępstwa od praw, czy inne unormowania w poszczególnych miastach / rejonach.

Jednak podstawką są prawa wrzucone przez Dhagara.


Jeśli mam to rozwinąc głebiej, to taka tagara czarna będzie miała mniejsze kary za zabójstwo ( 5 zł / 50 zł ) itp. , jednak podstawą jest prawo zacytowane prze Dhagara. Inaczej mówiąc jest ono wpasowane w powszechne prawo zwyczajowe ( nie musi pochodzić od katana) ale taka jest więksośc Orchii.


Acha i to nie są Legendy 5 kręgów, żeby postacie ze średniowiecza miały się zachowywać jak samuraje i popełniać samobójstwa aby wymazać błędy, które obciążają ich i rodzine i przodków.


"Ustanawia kilka praw które wymuszają armie. "

No ale jakie prawa?? Że nie wolno atakować garnizonów ani katanów?? To i tak oczywiste i wiadomo jak się skończy, zresztą garnizon ma pilnować przestrzegania prawa polegającego na nie atakowaniu garnizonu... to tak jakbyś miał powiedzieć rycerzowi , że może się bronić przed atakiem. Nie wolno podszywać się pod szlachciców ?? To inni szlachcice szybciej wytropią niż sędzia i szybciej zgodnie z prawami cedryka wymierzą sprawiedliwość. a napady na karawany na szlakach? A czemu to nagle katan interesuje się szlakami i handlem, skoro ma gdzieś życie mieszczan i chłopów, oraz szlachty która ten handel czyni możliwym. Te 5 praw tak naprawdę się kupy nie trzyma, nawet jak na tyrana.

PS porównanie prawa do tego jakie było w podbitych prowincjach przez Rzym, jest całkiem trafne, pytanie tylko czy wiekszość jest za grą w takim świecie. Będzie to de facto zlepek regionów podbitych przez Katana, a nie Orcza Orchia - jaką przybrała postać po 20 różnych Katanach i jak ja to do tej pory widziałem.

Kwestia skąd pochodzi prawo i inne fundamentalne założenia wiji świata wkrótce zostaną edytowane w współpracy z Welinem, myślę że dosliśmy do naprawdę dobrego i zgodnego Orchią spojrzenia.