Pytania o mechanikę (DnD 3.5) - Strona 40

archiwumX · 02-03-2018, 11:49

Jak zajrzysz do "Księgi pięści i miecza" to może da się coś wykombinować na gladiatorze (Klasa prestiżowa). Interesujące jest combo atutu obalania i cechy Poprawione coup grace. Zyskujesz albo 2 coup gracy w turze albo 1 coup grace i normalny atak.

archiwumX · 02-03-2018, 11:55

Cytat:

Napisał Asmodian

Za to nie miałbym oporów w dopuszczeniu cleave, jakby ktoś chciał na takiej osobie coup-de-grace wykonać, albo wpadłoby jakieś massive damage.

Wtedy cecha poprawiony coup grace gladiatora traci swoją wyjątkowść...

Asmodian · 02-03-2018, 12:25

Cytat:

Jednakże myślę że przy użyciu atutu knockdown, który pozwala przewrócić jeśli zadasz przynajmniej 10 obrażeń (wymagany normalny test przewracania) rozszczepienie mogłoby zadziałać.

Cytat:

I to powinno w sumie zakończyć dyskusję, jeśli cel pada po twoim ataku zyskujesz atak dodatkowy.

Tylko problem jest taki, że w opisie tego atutu jest konkretna informacja o tym, że atutu cleave nie można wykorzystać.

Cytat:

Knock−Down
[General]*
Your mighty blows can knock foes off their feet.
Prerequisites:Base attack bonus +2. Improved Trip, Str l5+.
Benefit:Whenever you deal 10 or more points of damage to your opponent in melee with a single attack, you may make a trip attack as a free action against the same target. Use of this feat cannot be combined with Improved Trip to generate an extra attack, and successful use of this feat does not grant an extra attack through the Cleave or Great Cleave feats.

Cytat:

Clave wykonuje się z taką samą premią do ataku jak atak który zabił poprzedniego przeciwnika, a przy coup de grace nie wykonuje się testu ataku, atak ten trafia automatycznie z zastrzeżeniem, że przeciwnik musi być bezradny. Te dwie zasady z kolei prowadzą nas do wniosku, że clave przy coup de grace można wykonać tylko na kilku bezradnych przeciwnikach, co i fabularnie ma sens.

Akurat bzdura, bo gdzieś mi się kojarzy FAQ, który nakazuje po prostu używać Base Attack Bonusa dla tego ataku - tam to zdaje się tłumaczono tym, że jak ma się jakiś bonus atakując oryginalny cel, to niekoniecznie trzeba mieć go atakując nowy rozpłataniem. Wieczorkiem mogę zapodać cytat jak potrzeba.

psionik · 02-03-2018, 12:53

Asmodian, skąd masz ten opis Knock-down? W SRD nie ma żadnej wzmianki o zakazie używania z imp. trip, czy cleave.

Swoją drogą, angielski opis Cleave nie pozostawia złudzeń, że chodzi o wyłączenie przeciwnika z gry, a nie o zwykłe przewrócenie.

Asmodian · 02-03-2018, 13:09

Z booka

Cytat:

Swoją drogą, angielski opis Cleave nie pozostawia złudzeń, że nie chodzi o wyłączenie przeciwnika z gry, a nie o zwykłe przewrócenie.

Cytat:

92
CLEAVE
[GENERAL]
You can follow through with powerful blows.
Prerequisites:
Str 13, Power Attack.
Benefit:
If you deal a creature enough damage to make it drop
(typically by dropping it to below 0 hit points or killing it), you get
an immediate, extra melee attack against another creature within reach. You cannot take a 5-foot step before making this extra attack.
The extra attack is with the same weapon and at the same bonus as the attack that dropped the previous creature. You can use this ability once per round.
Special:
A fighter may select Cleave as one of his fighter bonus
feats (see page 38)

Mi się zawsze wyobrażało, że uber koks tak szeroko macha swoją bronią, że jednym atakiem przecina kilku przeciwników. Jeśli ktoś atak+cleave wyobrazi sobie jako jeden cios, to nie powinien mieć problemów. Jeśli ktoś wyobraża sobie, że jednym ciosem powalamy, i dostajemy kolejny bo...jakaś uber mistrzowska technika nam na to pozwala albo kolo którego atakujemy jest z gumy i broń się odbija wpierw go powalając to jest tu jakiś problem.

psionik · 02-03-2018, 13:46

To dziwne, bo u mnie w Deities and Demigods nie ma żadnej wzmianki (jest tak jak w SRD).

Cleave pozwala np. na atak dwóch przeciwników flankujących postać atakującą, więc niekoniecznie jest to machanie orężem (jak w przypadku sweeping strike War Minda); tym bardziej, że można użyć cleave również np. ze sztyletem.

Asmodian · 02-03-2018, 14:38

Feat z Deities and Demigods dotyczy bóstw. Knockdown masz opisany w Sword&Fist - tam jest dla graczy.

Cytat:

Knock-Down [General]
The deity’s mighty blows can knock foes off their feet.
Prerequisites:
Base attack bonus +2, Improved Trip, Str 15.
Benefit:
Whenever the deity deals 10 or more points of damage
to its opponent in melee, it makes a trip attack as a free action against the same target.

Eleishar · 02-03-2018, 17:00

Podręcznik o bóstwach, to i takowi są wpisani, ale wymagania dokładnie te same i efekt też ten sam. Na D&DTools też wskazują na taki efekt. W kwestii atutów bogowie mają te same ograniczenia co zwykli śmiertelnicy (chyba że ich cechy specjalne mówią inaczej).

Warlock · 02-03-2018, 18:01

Cleave wchodzi jedynie po pokonaniu przeciwnika (innymi słowy zabiciu go lub zredukowaniu do 0 HP). Pierwsze słyszę, aby powalenie aktywowało Cleave (dla sprawdzenia informacji przekopałem fora internetowe), nie mówiąc już o tym, że nawet gry cRPG interpretowały to w ten sam sposób (NVN i NVN2).

Cleave to tzw. win-more feat, czyli generalnie mniej optymalny wybór, jeśli dostęp mamy do większości podręczników. Z mojego doświadczenia najcięższe walki w D&D 3.5 na ogół związane były z kilkoma wymagającymi przeciwnikami, a nie hordom mięsa armatniego, których głównym zadaniem jest uniemożliwianie bohaterom swobodnego manewrowania po polu bitwy. Co innego w takim Neverwinter Nights, gdzie jeden Cleave potrafił zgładzić całą bandę łotrzyków, która Ciebie napadła w zaciemnionym, portowym zaułku, ale na sesjach nie miał ten atut dużego użytku.

psionik · 02-03-2018, 19:22

Cytat:

Napisał Asmodian

Feat z Deities and Demigods dotyczy bóstw. Knockdown masz opisany w Sword&Fist - tam jest dla graczy.

Sword&Fist jest do 3.0 więc nie operuj tym podręcznikiem.
Jedynym wiążącym jest Deities and Demigods i nie ma znaczenia, że jest tam opisane bóstwo. Atut nie jest oznaczony jako Divine, więc może go wziąć każdy, kto spełnia wymagania.

02-03-2018, 11:49	#391
archiwumX Reputacja: 1	Jak zajrzysz do "Księgi pięści i miecza" to może da się coś wykombinować na gladiatorze (Klasa prestiżowa). Interesujące jest combo atutu obalania i cechy Poprawione coup grace. Zyskujesz albo 2 coup gracy w turze albo 1 coup grace i normalny atak. __________________ Szukam tajemnic i sekretów.

02-03-2018, 12:53	#394
psionik Reputacja: 1	Asmodian, skąd masz ten opis Knock-down? W SRD nie ma żadnej wzmianki o zakazie używania z imp. trip, czy cleave. Swoją drogą, angielski opis Cleave nie pozostawia złudzeń, że chodzi o wyłączenie przeciwnika z gry, a nie o zwykłe przewrócenie. Ostatnio edytowane przez psionik : 02-03-2018 o 13:43.

02-03-2018, 17:00	#398
Eleishar Reputacja: 1	Podręcznik o bóstwach, to i takowi są wpisani, ale wymagania dokładnie te same i efekt też ten sam. Na D&DTools też wskazują na taki efekt. W kwestii atutów bogowie mają te same ograniczenia co zwykli śmiertelnicy (chyba że ich cechy specjalne mówią inaczej). __________________ Nieważne kto śmieje się ostatni, grunt żebym był to ja.

02-03-2018, 18:01	#399
Warlock Konto usunięte Reputacja: 1	Cleave wchodzi jedynie po pokonaniu przeciwnika (innymi słowy zabiciu go lub zredukowaniu do 0 HP). Pierwsze słyszę, aby powalenie aktywowało Cleave (dla sprawdzenia informacji przekopałem fora internetowe), nie mówiąc już o tym, że nawet gry cRPG interpretowały to w ten sam sposób (NVN i NVN2). Cleave to tzw. win-more feat, czyli generalnie mniej optymalny wybór, jeśli dostęp mamy do większości podręczników. Z mojego doświadczenia najcięższe walki w D&D 3.5 na ogół związane były z kilkoma wymagającymi przeciwnikami, a nie hordom mięsa armatniego, których głównym zadaniem jest uniemożliwianie bohaterom swobodnego manewrowania po polu bitwy. Co innego w takim Neverwinter Nights, gdzie jeden Cleave potrafił zgładzić całą bandę łotrzyków, która Ciebie napadła w zaciemnionym, portowym zaułku, ale na sesjach nie miał ten atut dużego użytku. __________________ [URL="www.lastinn.info/sesje-rpg-dnd/18553-pfrpg-legacy-of-fire-i.html"][B]Legacy of Fire:[/B][/URL] 26.10.2019

02-03-2018, 13:46	#396
psionik Reputacja: 1	To dziwne, bo u mnie w Deities and Demigods nie ma żadnej wzmianki (jest tak jak w SRD). Cleave pozwala np. na atak dwóch przeciwników flankujących postać atakującą, więc niekoniecznie jest to machanie orężem (jak w przypadku sweeping strike War Minda); tym bardziej, że można użyć cleave również np. ze sztyletem.