Pytania o mechanikę (DnD 3.5) - Strona 41

Asmodian · 02-03-2018, 20:04

Deities and Demigods też był pisany pod 3,0. Fakt, że doczekał się nakładki, która jednak nie zmieniła faktu, że knock-down jest wciąż w sekcji dla bóstw, nie dla graczy.

Bądźmy precyzyjni może. Cytujemy Deities and Demigods?

Cytat:

In addition to the feats in the Player ’s Handbook, deities can also obtain the feats described here, all of which were originally pub- lished in other D&D game products. Because these feats (as well as those in the Player ’s Handbook) were originally designed for use by player characters, many of them have prerequisites that any deity automatically meets, such as a base attack bonus of +2 for Hold the Line. Nevertheless, those prerequisites are retained in these feat descriptions so that the descriptions will be consistent with the way they were originally published.

Str.51

Cytat:

Knock-Down [General]
The deity’s mighty blows can knock foes off their feet.
Prerequisites: Base attack bonus +2, Improved Trip, Str 15.
Benefit: Whenever the deity deals 10 or more points of damage to its opponent in melee, it makes a trip attack as a free action against the same target.

Jeśli zaś cytujemy SRD, które właściwie powinno być skompilowaną 3,5...

Cytat:

Deities can obtain the feats described here, in addition to any standard feats.

I poniżej...

Cytat:

Knock-Down [General]
Prerequisites: Base attack bonus +2, Improved Trip, Str 15.
Benefit: Whenever you deal 10 or more points of damage to your opponent in melee, you make a trip attack as a free action against the same target.

Jeśli miałbym coś powiedzieć o SRD 3,5...to zasadniczo ścierwo jest. Brakuje w niej na przykład całej linii podręczników "Complete..." w której jest całkiem sporo różnej maści featsów, opcji, klas itd. IMO całkiem możliwe jest, że materiał miał służyć zarówno graczom, jak i MG konstruującym villaina na szybko.

archiwumX · 02-03-2018, 20:33

Cytat:

Napisał Asmodian

Jeśli miałbym coś powiedzieć o SRD 3,5...to zasadniczo ścierwo jest. Brakuje w niej na przykład całej linii podręczników "Complete..." w której jest całkiem sporo różnej maści featsów, opcji, klas itd. IMO całkiem możliwe jest, że materiał miał służyć zarówno graczom, jak i MG konstruującym villaina na szybko.

Zadam może głupie pytanie:
Czy nowe zasady wprowadzają takie efekty, gra ze starymi dodatkami się załamuje?

Asmodian · 02-03-2018, 20:52

Tu nie chodzi o wprowadzenie innej gry z 3,0 na 3,5. System zasadniczo jest ten sam. Raczej to, że 3,0 było czymś innym niż AD&D, a zasady w wersji 3,5 to właściwie kompilacja materiału 3,0 plus erraty, poprawki, patche balansujące itd. Można właściwie używać podręczników 3,0 grając w 3,5. Zawsze trzeba porównać czy sprawdzić, czy kontent który pojawia się w podręczniku 3,0 nie pojawił się w jakiejś wznowionej czy poprawionej wersji lub czy całkiem go nie usunięto. Niby zmiany są kosmetyczne(wordingi zaklęć, featsów, skilli, odporności itd), ale przy tylu dodatkach zmian jest w praktyce całkiem sporo.

psionik · 02-03-2018, 22:31

Cytat:

Napisał Asmodian

Bądźmy precyzyjni może. Cytujemy Deities and Demigods?

Jeśli chcesz być precyzyjny, to spójrz na własny cytat

Cytat:

In addition to the feats in the Player ’s Handbook, deities can also obtain the feats described here, all of which were originally pub-lished in other D&D game products. Because these feats (as well as those in the Player ’s Handbook) were originally designed for use by player characters, many of them have prerequisites that any deity automatically meets, such as a base attack bonus of +2 for Hold the Line. Nevertheless, those prerequisites are retained in these feat descriptions so that the descriptions will be consistent with the way they were originally published.

Cytat:

Napisał Asmodian

Jeśli miałbym coś powiedzieć o SRD 3,5...to zasadniczo ścierwo jest. Brakuje w niej na przykład całej linii podręczników "Complete..." w której jest całkiem sporo różnej maści featsów, opcji, klas itd. IMO całkiem możliwe jest, że materiał miał służyć zarówno graczom, jak i MG konstruującym villaina na szybko.

SRD to SRD, cieszmy się, że w ogóle cokolwiek jest za darmo.

Cytat:

Napisał archiwumX

Zadam może głupie pytanie:
Czy nowe zasady wprowadzają takie efekty, gra ze starymi dodatkami się załamuje?

Jest kilka zmian, większość dodatków doczekała się aktualizacji. Nie powinno się łączyć dodatków z 3.0 do 3.5 bez wyraźnej zgody MG.

Asmodian · 02-03-2018, 23:57

Cytat:

Jeśli chcesz być precyzyjny, to spójrz na własny cytat
Cytat:
In addition to the feats in the Player ’s Handbook, deities can also obtain the feats described here, all of which were originally pub-lished in other D&D game products. Because these feats (as well as those in the Player ’s Handbook) were originally designed for use by player characters, many of them have prerequisites that any deity automatically meets, such as a base attack bonus of +2 for Hold the Line. Nevertheless, those prerequisites are retained in these feat descriptions so that the descriptions will be consistent with the way they were originally published.

Przeczytaj to jeszcze raz, ze zrozumieniem.
Z cytatu wynika, że:
Bogowie mogą wybierać te konkretne featsy.
Zostały one opublikowane w innych produktach D&D jako opcje dla graczy (Sword&Fist)
Ponieważ te featsy były oryginalnie konstruowane dla graczy patrz Sword&Fist), wiele ma wymagania(dla graczy), które bóstwa automatycznie spełnią.Czyli mogliby ich nie umieszczać, ale robią to, aby zachować spójność tekstu tak, jak oryginalnie były pisane.

Można wtedy używać powiedzmy części podręczników nowych do 3,5 z większością podręczników starych, co najpewniej robiono w okolicach 2003 - 2004. O SRD nikt pewnie jeszcze nie myślał. A jak w końcu pomyślał, to zaczął i nie dokończył, bo dziś 100% tego, o czym rozmawiamy hula po internetach, część za darmo, część za niewielkie pieniądze.

psionik · 03-03-2018, 10:33

Asmo, to są reprinty i nie są w żaden sposób ograniczone do bóstw. Z cytatu nie wynika, że tylko bóstwa mogą wybrać te atuty jeśli mamy być precyzyjni

Co więcej, jeśli podchodzisz do tematu w ten sposób, to bóstwa powinny mieć wybór ograniczony jedynie do PHB i DD

Knock-down nie doczekał się reprintu w żadnym podręczniku do 3.5, jedynie w SRD, więc jest jedynym oficjalnym źródłem atutu do 3.5. Jak wszystko podlega akceptacji MG, ale RAW nie ma żadnych przeciwwskazań, żeby był używany przez nie-bóstwa.

Cytat:

Można wtedy używać powiedzmy części podręczników nowych do 3,5 z większością podręczników starych, co najpewniej robiono w okolicach 2003 - 2004. O SRD nikt pewnie jeszcze nie myślał.

SRD do D&D 3.0 powstało w okolicach marca 2003, a przymiarki były już w 2001.

Źródło: SYSTEM REFERENCE DOCUMENT

Asmodian · 03-03-2018, 12:12

Cytat:

Asmo, to są reprinty i nie są w żaden sposób ograniczone do bóstw. Z cytatu nie wynika, że tylko bóstwa mogą wybrać te atuty jeśli mamy być precyzyjni

Z cytatu wynika, że dane atuty mogą brać bóstwa. Nie wynika z niego, że mogą go brać gracze, a jedynie, że oryginalnie większość tych featsów zostało opublikowanych w innych podręcznikach do D&D. Podałem podręcznik, gdzie ten feat masz dla graczy.

Cytat:

jedynie w SRD, więc jest jedynym oficjalnym źródłem atutu do 3.5

SRD jest kontentem open - o tyle "oficjalnym", że niewątpliwie jego zawartość pochodzi z wydanych podręczników do D&D - jakiejś jej części. Zwróciłbym uwagę, że SRD to nie jest PHB, ani Deities and Demigods, ani żaden inny oficjalnie wydany podręcznik, gdzie do każdego zbioru zasad masz wcześniej kontekst po co dana zasada jest wprowadzona, i jaki może mieć wpływ na grę. Najbardziej porównałbym naszą dyskusję do rozważań na temat oficjalnej, ale drogiej gry na którą nas nie stać, więc jej nie kupujemy(D&D), do publicznie dostępnego, darmowego dema, które zawiera wszystko czego potrzebujemy aby się nieco pobawić, z dowolnym modowaniem kontentu włącznie(SRD).

Jaśmin · 04-03-2018, 11:16

A teraz coś z zupełnie innej beczki.
Tu macie Ponuraka z Pathfindera.

Church Grim – d20PFSRD

Przerobienie na dd 3.5 to mały problem, ale może Ktoś widział tego stworka w wersji 3.5?
I pytanie nr 2, można takie cudo przerobić na familiara? Wystarczy do tego feat Improved Familiar?
Bo wicie, kumy, lista familiarów, zwykłych i improved, jest powszechnie dostępna, ale poniżej znalazłem cuś takiego.

[3.5] Complete list of possible Familiar

Pomóżcie.

Jaśmin

Eleishar · 05-03-2018, 00:05

Szczerze, żadna zdolność tego malca nie wymaga szczególnej konwersji na D&D 3.5 można wziąć niemal w całości, wystarczy umiejętność Fly, której w D&D nie ma zamienić na listen, a perception (które jest dwoma umiejętnościami w D&D) na spot.
Co do przerobienia na chowańca, nie sądzę by miało to sens... Grim jest w stanie istnieć tylko na obszarze którego strzeże. Chyba że dogadasz się z MG i gdy dopuści Ci go na chowańca, to pozwoli by więź z Tobą zastąpiła więź z domeną.

Googolplex · 06-03-2018, 22:40

Zarówno fabularnie jak i mechanicznie nie ma najmniejszego sensu wybieranie Church Grim'a na chowańca. Jego zdolności a nawet egzystencja jest ściśle związana z domeną która zajmuje i o ile mag nie planuje mieszkać na cmentarzu to pożytek z takiego chowańca żaden.

Nie ma też dobrego mechanicznego sposobu by przerobić tego stworka z PF na DnD 3.5.

Kolejna sprawa to jego astronomiczne CR, taki Quasit czy Imp mają CR 2 a wymagają 7 poziomu czarownika, Church Grim ma CR 5 co przy dużej dozie dobrej woli daje nam minimum 14 poziom czarownika.

Kolejna sprawa a zarazem całkowicie subiektywna opinia, Church Grim jest po prostu zbyt silny. Ot kilka jego cech:

Nieśmiertelny
Redukcja obrażeń 10/evil
Zadaje obrażenia od "holy energy" i obniża roztropność, nie ma odporności w 3,5 na świętą energię zaś obniżanie roztropności to efekt wysokopoziomowych czarów.
Jest bezcielesny, a więc może* ignorować zbroję i broń a nawet czary przeciwnika o ile te nie mają właściwości Ghost Touch lub efektów mocy (force).
Potrafi latać.

Mówiąc wprost do nastych poziomów, czarodziej nie musi właściwie nic robić by pokonać przeciwników, wystarczy tylko wysłać do walki chowańca.

No i na koniec, jeśli chcesz koniecznie mieć duchowego chowańca to zostań Dread Necromancerem i wybierz sobie Ghostly Visage jako chowańca.

PS Oczywiście jeśli MG się zgodzi to bierz go i ustal sobie, że w odległości x-metrów od twojej postaci jest domena chowańca i ta dam, masz przekoksa do rozwiązywania problemów.

_________
*-może, a nie ignoruje, broń magiczna ma oczywiście szansę go zranić.

02-03-2018, 20:52	#403
Asmodian Reputacja: 1	Tu nie chodzi o wprowadzenie innej gry z 3,0 na 3,5. System zasadniczo jest ten sam. Raczej to, że 3,0 było czymś innym niż AD&D, a zasady w wersji 3,5 to właściwie kompilacja materiału 3,0 plus erraty, poprawki, patche balansujące itd. Można właściwie używać podręczników 3,0 grając w 3,5. Zawsze trzeba porównać czy sprawdzić, czy kontent który pojawia się w podręczniku 3,0 nie pojawił się w jakiejś wznowionej czy poprawionej wersji lub czy całkiem go nie usunięto. Niby zmiany są kosmetyczne(wordingi zaklęć, featsów, skilli, odporności itd), ale przy tylu dodatkach zmian jest w praktyce całkiem sporo. Ostatnio edytowane przez Asmodian : 02-03-2018 o 20:55.

05-03-2018, 00:05	#409
Eleishar Reputacja: 1	Szczerze, żadna zdolność tego malca nie wymaga szczególnej konwersji na D&D 3.5 można wziąć niemal w całości, wystarczy umiejętność Fly, której w D&D nie ma zamienić na listen, a perception (które jest dwoma umiejętnościami w D&D) na spot. Co do przerobienia na chowańca, nie sądzę by miało to sens... Grim jest w stanie istnieć tylko na obszarze którego strzeże. Chyba że dogadasz się z MG i gdy dopuści Ci go na chowańca, to pozwoli by więź z Tobą zastąpiła więź z domeną. __________________ Nieważne kto śmieje się ostatni, grunt żebym był to ja. Ostatnio edytowane przez Eleishar : 05-03-2018 o 00:08.

06-03-2018, 22:40	#410
Googolplex Reputacja: 1	Zarówno fabularnie jak i mechanicznie nie ma najmniejszego sensu wybieranie Church Grim'a na chowańca. Jego zdolności a nawet egzystencja jest ściśle związana z domeną która zajmuje i o ile mag nie planuje mieszkać na cmentarzu to pożytek z takiego chowańca żaden. Nie ma też dobrego mechanicznego sposobu by przerobić tego stworka z PF na DnD 3.5. Kolejna sprawa to jego astronomiczne CR, taki Quasit czy Imp mają CR 2 a wymagają 7 poziomu czarownika, Church Grim ma CR 5 co przy dużej dozie dobrej woli daje nam minimum 14 poziom czarownika. Kolejna sprawa a zarazem całkowicie subiektywna opinia, Church Grim jest po prostu zbyt silny. Ot kilka jego cech: Nieśmiertelny Redukcja obrażeń 10/evil Zadaje obrażenia od "holy energy" i obniża roztropność, nie ma odporności w 3,5 na świętą energię zaś obniżanie roztropności to efekt wysokopoziomowych czarów. Jest bezcielesny, a więc może* ignorować zbroję i broń a nawet czary przeciwnika o ile te nie mają właściwości Ghost Touch lub efektów mocy (force). Potrafi latać. Mówiąc wprost do nastych poziomów, czarodziej nie musi właściwie nic robić by pokonać przeciwników, wystarczy tylko wysłać do walki chowańca. No i na koniec, jeśli chcesz koniecznie mieć duchowego chowańca to zostań Dread Necromancerem i wybierz sobie Ghostly Visage jako chowańca. PS Oczywiście jeśli MG się zgodzi to bierz go i ustal sobie, że w odległości x-metrów od twojej postaci jest domena chowańca i ta dam, masz przekoksa do rozwiązywania problemów. _________ *-może, a nie ignoruje, broń magiczna ma oczywiście szansę go zranić.

04-03-2018, 11:16	#408
Jaśmin Reputacja: 1	A teraz coś z zupełnie innej beczki. Tu macie Ponuraka z Pathfindera. Church Grim – d20PFSRD Przerobienie na dd 3.5 to mały problem, ale może Ktoś widział tego stworka w wersji 3.5? I pytanie nr 2, można takie cudo przerobić na familiara? Wystarczy do tego feat Improved Familiar? Bo wicie, kumy, lista familiarów, zwykłych i improved, jest powszechnie dostępna, ale poniżej znalazłem cuś takiego. [3.5] Complete list of possible Familiar Pomóżcie. Jaśmin