Zmiany w składzie obsługi - Strona 12

Leoncoeur · 24-08-2021, 19:00

Cytat:

Napisał Bielon

Piszę byśmy do nich przykładali miarkę taką samą jak do siebie. Wiesz, kto jest bez winy niech pierwszy rzuci i inne takie.

W sensie multikont?

No luz!

[leci po kamienie]

merill · 24-08-2021, 19:05

Wychowany na Kulcie a wrzuca mi tu jakiegoś Taco

Pozdrawiam merill

Bielon · 24-08-2021, 20:39

To może z innej beczki merillu. NIc osobistego, bo to mój manifest, ale chyba pasuje do każdego z nas na swój sposób

https://www.youtube.com/watch?v=RM7bsaZbbBk

Leoncoeur: w sensie całokształtu. Wybiórczo to każdy może zebrać kopczyk i rzucać ze swojej strony barykady w oponentów.

Semper cośtam

p
b
.

Bardiel · 24-08-2021, 20:46

Cytat:

Napisał Tildan

Pewien poeta - według anegdoty - spotkał się kiedyś na wąskiej ścieżce z, nieukrywającym swej niechęci wobec niego, krytykiem literackim.
- Głupcom z drogi nie ustępuję! - warknął krytyk.
- A ja zawsze chętnie to czynię. - odrzekł poeta, uchylając kapelusza.

Można by przyjąć, że ów poeta miał rację. Jednakże w słowach pisarki Marie von Ebner-Eschenbach znajdujemy - niby swoisty komentarz do owej anegdoty - niepodważalną prawdę:
"Mądry ustępuje głupiemu. Smutna to prawda, która toruje głupocie drogę do opanowania świata."

Jeśli więc nic nie spróbujemy zrobić, Bielon, to odpowiedź, czy postąpimy przyzwoicie, narzuca się sama.

Pięknie powiedziane.

Bielon to miłe, że martwisz się o pękające żyłki, ale zarówno ja, jak i znakomita większość użytkowników jest stabilna emocjonalnie. Widać to po postach w temacie. Wyrażanie krytyki nie musi wiązać się z furią. Ja na przykład mam w zwyczaju zupełnie na spokojnie sygnalizować niezadowolenie. Polecam wszystkim, jest to bardzo zdrowa forma komunikacji. W takiej sytuacji zamiast czekać na wybuch wulkanu i na tę wspomnianą "pękającą żyłkę", rozmawia się o problemie zawczasu.

A jeśli już koniecznie musimy rozmawiać o samej naturze władzy: doceniam kiedy ktoś się poświęca dla społeczności, aby pomóc. Nie doceniam, kiedy trzyma się stołka za wszelką cenę dla korzyści - a te niekoniecznie muszą być finansowe. Może to być np. budowanie ego, karmienie swego narcyzmu i tym podobne.

Bielon · 24-08-2021, 21:35

Cytat:

Bielon to miłe, że martwisz się o pękające żyłki, ale zarówno ja, jak i znakomita większość użytkowników jest stabilna emocjonalnie. Widać to po postach w temacie. Wyrażanie krytyki nie musi wiązać się z furią. Ja na przykład mam w zwyczaju zupełnie na spokojnie sygnalizować niezadowolenie.

Ale to zdrowe. Takie spokojne wyrażanie niezadowolenia. Byle nie prowadziło do rewolucji. Bo ta ze spokojnym wyrażaniem dezaprobaty niewiele ma wspólnego. A propozycja wywalania Adminów/Modów itd to już rewolucja. Dostrzegasz różnice?

Cytat:

kiedy trzyma się stołka za wszelką cenę dla korzyści - a te niekoniecznie muszą być finansowe. Może to być np. budowanie ego, karmienie swego narcyzmu i tym podobne.

Serio? Wierzysz w to co piszesz? Ktoś dziobie na forum czyszcząc, doradzając, scalając, klejąc, kłócąc się, narażając na wrogie komentarze, dla budowania ego? Karmienia narcyzmu? Cóż za wnikliwa psychoanaliza nam się tu trafiła. Co na ten temat mówi Freud? Schopenhauer? Pyszne...

Ubawiłem się po pachy.

P
b
.

Bardiel · 24-08-2021, 21:47

Zauważyłem, że szyderstwo jest Twoją typową reakcją przy braku argumentów, więc ubawiaj się.

Leoncoeur · 25-08-2021, 01:42

@Bielon

Cytat:

Ja lubię takie dyskusje

Cytat:

Takie spokojne wyrażanie niezadowolenia. Byle nie prowadziło do rewolucji.

Mam trochę wrażenie, że zafiksowałeś się na tej rewolucji, domyślnie w rozumieniu ich najgorszych i zdemonizowanych wariantów. Bo i owszem - francuska czy bolszewicka są wręcz przykładowym "złem" i to prowadzi naturalnie do konkluzji: "nie podążajmy tą drogą".

Natomiast uwielbiający dyskutować Bielonie, trzeba jednak tu jasno wskazać, że rewolucja może być też obyczajowa i już nie będzie miała tak negatywnych konotacji.
Ale ok. Uwielbiający dyskutować Bielon, mógłby wskazać, że dla niego to jest złem. Mógłby to wskazać nawet osobiście będąc pro obyczajowo rewolucyjnym, ale przecież lubiąc dyskutować myk-cyk - pójdzie w stronę advocat diaboli, aby wykazać w chęci dyskusji, że i taka rewolucja konotacje może mieć złe (w kwestii subiektywizmu poglądów obyczajowych).

Można wtedy lubiącemu dyskutować Bielonowi wskazać rewolucję przemysłową, która dała kopia cywilizacji. Można? Można.
No ale ten kij ma dwa końce, bo lubiący dyskutować Bielon nawet będąc technokratą - dla radochy dyskusji wskazywać może wtedy zło tej opcji, z pozycji nagle przebudzonego w sobie ekologa.

I z tym wtedy również ciężko dyskutować, ale można sięgnąć po jeszcze inną rewolucję. Agrarną. Rewolucję, która dała ludzkości możliwość zwiększenia populacji i eliminacji głodu.

Lubiący dyskutować Bielon i tu mógłby jednak z chęci dyskusji wskazywać, że rzeczona rewolucja agrarna to inny proces niż ten do którego się odnosił, czyli rewolucji wymierzonej we władzę, czy konkretne osoby.

Zasadniczo jak Bielon lubi dyskusje to obali z chęcią dyskusji sens każdej rewolucji choćby i była to rewolucja wprowdzenia CGI do kinematografii (kto mu zabroni, może lubi kinowy oldschool).

Zważ jednak Bielonie, że dyskutować, to można o wszystkim, ale jeżeli ktoś dyskutować chce dla samej dyskusji, to może dyskutować z nim nie ma sensu.

Editdown:
Nie Bielon, ja jednak zostane przy tym co akapit powyżej.

Campo Viejo · 25-08-2021, 02:45

Dobre

Ja już co napisać napisałem, może nawet za dużo, także zbyt wiele Bielon dyskutować o czym już tutaj nie ma, przyjemniej dla mnie. Przeczytaj moje ostatnie posty zanim wszystko zaczęło się sypać (zero dialogu Otchłaniach, gdzie problemy tego typu winny być rozwiązywane, nie tutaj -> rezygnacja większości Obsługi, potem ta druga afera, na koniec double down Kerma). Miałem bardzo podobne zdanie do Twojego, choć i tak ciężko mi uwierzyć, że nie piszesz tylko po to, aby jak zwykle wsadzić klucz francuski między byle jakie zębatki i tryby, im większe tym lepsze, a potem śmiać się w kułak z podpuszczonych. Czasami jednak trzeba wybrać lepsze zło, aby pozbyć się gorszego.

Bielon · 25-08-2021, 06:54

Bardiel

Cytat:

Zauważyłem, że szyderstwo jest Twoją typową reakcją przy braku argumentów, więc ubawiaj się.

Też cenię tę umiejętność prowadzenia, a jakże!, dyskusji gdy przy braku argumentów rzeczowych sięgamy po te bardziej osobiste.

Leoncoeur:

Cytat:

Uwielbiający dyskutować Bielon

Mea maxima cośtam. Ale tak, lubię. I w jasny dla siebie (niekoniecznie dla Was i to nie musi być Wasza wina

) sposób staram się powiedzieć, że pożerająca swe dzieci rewolucja może doprowadzić do poprawy. Ale nie musi. Oczywistym jest, że nie wszystko nowe musi być lepsze. Jest takie powiedzenie "Lepsze, wrogiem dobrego". Znacie je? Chcecie usuwać członków Administracji i Moderacji z uwagi na nieetyczne postępowanie ich członków. Zatem po kolei:

1. Działania były permamentne czy raczej zdarzył się incydent, który wymknął się spod kontroli? Ktoś się zdenerwował, ktoś inny uniósł, jeszcze ktoś inny poczuł się dotknięty? I naraz zrobiła się "aferka".

2. Czy broniąc inicjatora zdarzeń znamy z całą pewnością wszystkie okoliczności i "dokonania" w/w? Czy rzeczywiście była to "kryształowa niewinność", którą zła Administracja/Moderacja podeptała w imię pompowania swego ego? Bo któryś z Was wspomniał, że takie cele to też korzyść.

3. Czy oceniając potencjalnie jednorazowy błąd w ocenie sytuacji Administracji/Moderacji słusznie dążymy (piszę wspólnie, bo choć mam głos "przeciw" to jako masa dążymy wspólnie) do jej radykalnej zmiany.

4. Jaki jest rzeczywisty cel ćwiczenia i jego potencjalne skutki? Mamy wpływ na zmianę Administracji/Moderacji? Zmienimy na lepszych kandydatów? Jakich? Są "kryształowi" czy też ludzcy i za miesiąc/dwa/pięć historia się powtórzy z innymi Userami w roli "pokrzywdzonych ofiar"?

5. Czy aby temat nie poszedł już w kierunku sporu dla sporu, bo skutku poza samym sporem nie osiągniemy. Ot będzie kilku poobrażanych na siebie, mniej odpornych na krytykę Użytkowników, zwiększy się niechęć do Administracji, kilku innych zmęczonych odejdzie i wróci za kilka miesięcy jak się wszystko uspokoi.

Wiecie, kiedyś w takiej dyskusji ktoś z Administracji tak mi napisał:

Cytat:

Osobiście nie podoba mi się, że ze sprawy robicie (celowo używam liczby mnogiej) pokazową zadymę. Nie odbieram tego jako walki o lepszą przyszłość LI, o sprawiedliwość. Ze sprawiedliwością ma to tyle wspólnego co przewrót jakobiński. Wynikł z realnych krzywd, lecz przyniósł jeszcze więcej brudu. Dla mnie to w dużej mierze, przepraszam za słowo, pieniactwo.

I choć minęło od tego czasu prawie 15 lat, wiele się w tych dyskusjach zmieniło? Walka o sprawiedliwość dla samej sprawiedliwości? Aby Ci, którzy będąc w Administracji dali ciała dostali teraz po nim? W sensie po tyłku (warn, wiem)? Wszystko zatacza koło i się powtarza cyklicznie. Forum i jego Regulamin nie są doskonałymi narzędziami, ale dano nam je za darmo i ktoś za darmo je nadzoruje i utrzymuje. Doceńcie tę pracę i nakłady.

Teraz jeszcze jeden cytat z dyskusji sprzed lat. Wybacz merill, musiałem:

Cytat:

Chcesz się idealizować na jakiegoś bojownika o wolność i demokrację? Syntezę Che Guevary, Dantona i Lenina? Czy może bliżej Ci do Wolności wiodącej LUD na barykady? Kutak już napisał, że rewolucjoniści na starość piszą wzruszające pamiętniki... Ja się pocieszam cytatem z Dantona: „Rewolucja, jak Saturn, pożera własne dzieci”, który notabene też skończył na szafocie - tyle z przypomnienia historii.

Taaaak, jakby to sensownie skomentować? Dziś zamieniliśmy się miejscami, ale w sumie używamy tych samych argumentów. Wszystkim nam zależy na dobru tego Forum. Rozumiemy je może różnie, ale wszscy chcemy się tu bawić. Zadrażnienia się zdarzają i będą zdarzać. Każdy też popełnia błędy, nawet nieomylna Administracja. Nie wszystkie argumenty ich działań zostały nam wszystkim pewnie pokazane. Tylko nie wylewajmy dziecka z kąpielą, bo panna niemłoda i nowego może nie mieć.

Milly:

Cytat:

Forum to nie jest państwo, nie ma ustroju politycznego, nie dostaje się obywatelstwa, nie trzeba przelewać krwi i walczyć w obronie niepodległości. Niektórym widzę trochę mylą się pojęcia, rzeczywistość z wirtualnym światem. Forum to twór kilkorga osób, które zebrały się w jednym miejscu żeby dobrze się bawić i pograć razem w RPGi. To miejsce, w którym jego założyciele spędzili wiele godzin dłubiąc przy nim, starając się ulepszyć je, oddając każdą swoją wolną chwilę, czas i serce. To wreszcie miejsce, do którego zaczęli przybywać inni ludzie, współtworzyć je, razem tworząc społeczność, która dobrze się ze sobą czuje, akceptuje styl forum jak i panujące na nim reguły. Nikt nikomu nie każe tutaj być, nie ma żadnego przymusu, żadnych zobowiązań etc. Po prostu siedzą tutaj ludzie, którym to odpowiada. A jeśli okazuje się, że Obsługa jest zła, ludzie głupi, coś jest nie tak - w sieci jest milion miejsc, które mogą okazać się lepsze. Rejestrując się na forum nie dostaje się obywatelstwa, nie zaczyna się pałać patriotyczną miłością, nie ma się misji do spełnienia. Jest coś takiego jak wolny wybór.

I na zakończenie też wkleję, ku przestrodze i przypomnieniu że miejsce to jest cudzą piaskownicą oddaną nam do zabawy, ale też dla zrozumienia jak wówczas Administracja, z Tobą merillu w składzie, rozmawiała z nami. Oczywiście skończyło się to dla mnie banem. Tak więc jak widać w wojowaniu byłem zaciekły i zapalczywy wręcz do szaleństwa

Wpis z SB z 2008r

Cytat:

[Wczoraj 19:12] Solinarius: Jeżeli nie podoba się jak tu jest - proszę o pw z prośbą o skasowanie konta, nie będzie problemu

I tu pozwolę sobie postawić kropkę.

Całuski nerwuski

p
b
.

Bardiel · 25-08-2021, 08:28

Porównanie z rewolucją nawet nie ma sensu. W wielu firmach każdego dnia zmieniają się kierownicy, bo nie ogarniają albo są nieuczciwi. I dochodzi do momentu kiedy nikt już nie chce z nimi pracować. To wszystko są rewolucje? Nie, to się nazywa zmiana w kadrach.

Nam wmawiasz nie wiadomo co Bielony, ale to Ty dramatyzujesz ponad miarę. Przyrównywanie zmiany adminów na forum do rewolucji historycznych... Może jeszcze zacznij wmawiać, że gilotyny już są w produkcji.

24-08-2021, 19:05	#112
merill Reputacja: 1	Wychowany na Kulcie a wrzuca mi tu jakiegoś Taco Pozdrawiam merill __________________ Czekamy ciebie, ty odwieczny wrogu, morderco krwawy tłumu naszych braci, Czekamy ciebie, nie żeby zapłacić, lecz chlebem witać na rodzinnym progu. Żebyś ty wiedział nienawistny zbawco, jakiej ci śmierci życzymy w podzięce i jak bezsilnie zaciskamy ręce pomocy prosząc, podstępny oprawco. GG:11844451

24-08-2021, 20:39	#113
Bielon Reputacja: 1	To może z innej beczki merillu. NIc osobistego, bo to mój manifest, ale chyba pasuje do każdego z nas na swój sposób https://www.youtube.com/watch?v=RM7bsaZbbBk Leoncoeur: w sensie całokształtu. Wybiórczo to każdy może zebrać kopczyk i rzucać ze swojej strony barykady w oponentów. Semper cośtam p b . __________________ Bielon "Bielon" Bielon

25-08-2021, 02:45	#118
Campo Viejo Northman Reputacja: 1	Dobre Ja już co napisać napisałem, może nawet za dużo, także zbyt wiele Bielon dyskutować o czym już tutaj nie ma, przyjemniej dla mnie. Przeczytaj moje ostatnie posty zanim wszystko zaczęło się sypać (zero dialogu Otchłaniach, gdzie problemy tego typu winny być rozwiązywane, nie tutaj -> rezygnacja większości Obsługi, potem ta druga afera, na koniec double down Kerma). Miałem bardzo podobne zdanie do Twojego, choć i tak ciężko mi uwierzyć, że nie piszesz tylko po to, aby jak zwykle wsadzić klucz francuski między byle jakie zębatki i tryby, im większe tym lepsze, a potem śmiać się w kułak z podpuszczonych. Czasami jednak trzeba wybrać lepsze zło, aby pozbyć się gorszego. __________________ "Lust for Life" Iggy Pop 'S'all good, man Jimmy McGill

24-08-2021, 21:47	#116
Bardiel Interlokutor-Degenerat Reputacja: 1	Zauważyłem, że szyderstwo jest Twoją typową reakcją przy braku argumentów, więc ubawiaj się.

25-08-2021, 08:28	#120
Bardiel Interlokutor-Degenerat Reputacja: 1	Porównanie z rewolucją nawet nie ma sensu. W wielu firmach każdego dnia zmieniają się kierownicy, bo nie ogarniają albo są nieuczciwi. I dochodzi do momentu kiedy nikt już nie chce z nimi pracować. To wszystko są rewolucje? Nie, to się nazywa zmiana w kadrach. Nam wmawiasz nie wiadomo co Bielony, ale to Ty dramatyzujesz ponad miarę. Przyrównywanie zmiany adminów na forum do rewolucji historycznych... Może jeszcze zacznij wmawiać, że gilotyny już są w produkcji.