Skarby Lustrii - komenty - Strona 18

Pipboy79 · 22-01-2021, 12:49

@Zaplecze aukcji

- Na zapleczu aukcji są 2 postacie. Reszta nie. Więc reszta ma scenkę przy scenie a te 2 postacie na zapleczu. Wiedza postaci i Graczy jest tutaj zgodna. A scenka z zaplecza powinna być wklejona na koniec tury. Nie widzę tu nic zdrożnego.

@Ranga i mag

- Nie chcę słyszeć, że nie da się zrobić pełnoprawnego magistra za podaną pulę punktów jaka była na starcie. W największym skrócie:

Ranga 1x = 300 pkt > 5 x 300 = 1 500 pkt. (Ranga 2+5=7)
Magia 1x = 500 pkt > 2 x 500 = 1 000 pkt (Magia 0+2=2)

- Na resztę zostaje 500 pkt + 20 podstawek i 5 umsów zaawansowanych.

- Da się? No da się

A jak ktoś inaczej rozbił swoją pulę punktów no to ma co innego w KP. W czym problem?

- Ale jak to Asmo słusznie zauważył pełnoprawny mag (jak każda inna zaawansowana profesja) to koszt dużo większy. Nie ma sensu porównywać odpowiednika 2 czy 3 profesji z limitem punktowym odpowiadający mniej więcej pograniczu 1 i 2 profesji.

@Port Wyrzutków

- Na wielkość to odpowiednik małego miasta. Tak pi x oko pod względem potencjału i możliwości. Coś zdecydowanie większego niż jakaś tam wioska ale na pewno o wiele mniejszy niż pełnoprawne wielkie miasta po drugiej stronie oceanu. Specyfika tej lokacji to taka, że to największe miasto staroświatowców po tej stronie oceanu.

@Ranga a zasoby

- Może i ktoś o pozycji hrabiego czy barona zarabiałby wielokrotnie więcej niż jakiś karczmarz czy inny dziesiętnik. Ale obecne rozwiązanie wydaje mi się proste i czytelne. Nawet jak się na scenie przewija wiele osób, wystarczy znać ich Rangę by pi x oko wiedzieć jakimi zasobami dysponują.

- Poza tym roboczo 1 PZ = 1 złota. Więc miesięcznie nawet ktoś o niskiej randze ma 200 - 300 PZ na swoje wydatki które idą na to co zwykle BG wymieniają na sesji. Nie przypominam sobie by jakakolwiek moja postać z młotka miała dostęp do takiej władzy i gotowki jaka tutaj daje nawet 2 czy 3 Ranga.

@Sesja awanturnicza

- Sesja (inne w sumie również) jest policzona na postacie awanturników a nie VIP-ów. To awanturnicy ruszają osobiście na szlak. A potężni arystokraci, magowie, kapłani co najwyżej sponsorują takie ekspedycje. Tak jak de Lima wspiera wyprawę ale zostaje na miejscu. Albo wolfenburski ratusz co wywalił kasę na wyprawę w góry ale został na miejscu.

- Dlatego świadomie i celowo sesja jest obliczona na niższe i średnie warstwy społeczne. Jak kiedyś mi przyjdzie do głowy pomysł na sesje dworską wśród ważniaków to pewnie bazowa Ranga by była znacznie wyższa. Ale to nie jest taka sesja. Mechanicznie, fabularnie i społecznie sesja jest policzona na awanturników. Ten żywiołowy element co jest na tyle ruchliwy i zmotywowany aby osobiście ruszyć na szlak w nieznane ku przygodzie. Niemniej jak widać te wyższe warstwy społeczne też gdzieś się przewijają tu i tam na planszy.

@Feudalizm

- Dla mnie świat Warhammera to świat feudalny. Czyli taki gdzie jest wolnosć, równość i demokracja ale wewnątrz tej samej warstwy. A poszczególne warstwy się raczej nie mieszają ze sobą. Jest wiec piramidka społeczna. Tym właśnie się dla mnie charakteryzuje feudalny świat młotka. Tak jak w postapo są zrujnowane miasta, w sf comlinki i inne statki kosmiczne tak w młotku jest feudalizm. I ten feudalizm z mechy jest ubrany w Rangi. Coś mi się obija o pamieć, ze 1 ed było coś podobnego jak statust społeczny danej profesji. U mnie są Rangi. Postacie są mniej wiecej na tym samym szczeblu drabiny społecznej jeśli mają tą samą Rangę. Różnica o 1 to tak już zauważalna ale nadal mniej więcej obie strony są równe. Różnica o 2 to już jest nie do ominięcia, to już duża różnica. A o 3 to już przepaść. Całkiem inna liga.

Dhratlach · 22-01-2021, 13:20

Skoro jest tak mówisz i oznajmiasz to jako aksjomat to nic mi innego nie przychodzi jak to zaakceptować, prawda?

Nie mniej, to, że jest różnica w Randze, nie znaczy, że niższe Rangi będą szanować wyższą. Porty Wyrzutków to port... cóż, wyrzutków, a wyrzutki raczej nie przepadają za tymi co się chełpią swoją pozycją...

Tak tylko podbijając...

Skoro już wyszła sprawa z Rangą to zauważę, że praktycznie nie ma możliwości wiedzieć kto jaką ma rangę jeśli jej nie obwieści. Stąd de Rivera, wcześniej bardzo pozytywnie nastawiony stał się sprzecznością kiedy zareagował na propozycję Friedricha. Nie zna jego rzeczywistej Rangi. Friedrich nikomu o niej nie mówił otwarcie. Dla wszystkich jest Wędrownym Czarodziejem... co z tego, że dochód ma Rangi 2?

Oczywiście, Pip, mieliśmy już podobną rozmowę na PW, prawda?

Asmodian · 22-01-2021, 13:57

Cytat:

Nie mniej, to, że jest różnica w Randze, nie znaczy, że niższe Rangi będą szanować wyższą. Porty Wyrzutków to port... cóż, wyrzutków, a wyrzutki raczej nie przepadają za tymi co się chełpią swoją pozycją...

Jak dla mnie to właśnie oznacza różnica rang i po to jest zrobiona. Nikt nikomu nie przeszkadza chwalić się rangą i jej używać, bo to chyba cecha postaci, jak skill czy umiejka np. No i brak szacunku do rangi wyższej - nie wiem czy mądre byłoby jawne okazywanie braku szacunku wicehrabinie, czy de Rivierze, o Ambrosio nie wspomnę tylko dlatego, że to Port Wyrzutków. Ale jeśli tak twierdzisz, to z chęcią poczytam jak Ci poszło

Pipboy79 · 22-01-2021, 14:20

Cytat:

Skoro jest tak mówisz i oznajmiasz to jako aksjomat to nic mi innego nie przychodzi jak to zaakceptować, prawda?

- Tak. Bo musimy grać na jakichś zasadach.

Cytat:

Nie mniej, to, że jest różnica w Randze, nie znaczy, że niższe Rangi będą szanować wyższą. Porty Wyrzutków to port... cóż, wyrzutków, a wyrzutki raczej nie przepadają za tymi co się chełpią swoją pozycją...

- Rangą nie trzeba się chełpić. Rangę się po prostu ma. I wraz ze wszystkimi do tego przypisanymi prawami, obowiązkami i zasobami. Tak po prostu.

Cytat:

Skoro już wyszła sprawa z Rangą to zauważę, że praktycznie nie ma możliwości wiedzieć kto jaką ma rangę jeśli jej nie obwieści. Stąd de Rivera, wcześniej bardzo pozytywnie nastawiony stał się sprzecznością kiedy zareagował na propozycję Friedricha. Nie zna jego rzeczywistej Rangi. Friedrich nikomu o niej nie mówił otwarcie. Dla wszystkich jest Wędrownym Czarodziejem... co z tego, że dochód ma Rangi 2?

- No waszmość chyba żartować raczysz. Takim nieśmiesznym żartem

Jak to nie widać Rangi? Widać, widać. Może nie dokładnie co do punktu ale mniej wiecej widać. Zwłaszcza w miejskim środowisku gdzie postacie nie są od wczoraj. Każdy ma też jakieś wyobrażenia i oczekiwania jak słyszy "kapłan", "baron", "rycerz", "skryba" czy "kowal". To tak jakoś pozwala całkiem nieźle mieć świadomość z kim ma się do czynienia. Do tego kwestia ubioru, eskorty, orszaku, miejsca zamieszkania, plotek itd.

- A co do reakcji różnych osób na daną postać to Ranga to tylko jeden z elementów. Dość istotny ale nie przesądzający sprawę. Ważne jest też zachowanie się postaci oraz okoliczności sceny.

Cytat:

Jak dla mnie to właśnie oznacza różnica rang i po to jest zrobiona. Nikt nikomu nie przeszkadza chwalić się rangą i jej używać, bo to chyba cecha postaci, jak skill czy umiejka np. No i brak szacunku do rangi wyższej - nie wiem czy mądre byłoby jawne okazywanie braku szacunku wicehrabinie, czy de Rivierze, o Ambrosio nie wspomnę tylko dlatego, że to Port Wyrzutków. Ale jeśli tak twierdzisz, to z chęcią poczytam jak Ci poszło

- Jest jeszcze kwestia czy chodzi o cichotwardzielowanie i obgadywanie kogoś za plecami czy jawne lekceważenie postaci.

Dhratlach · 22-01-2021, 14:37

Cytat:

Napisał Pipboy79

- No waszmość chyba żartować raczysz. Takim nieśmiesznym żartem

Jak to nie widać Rangi? Widać, widać. Może nie dokładnie co do punktu ale mniej wiecej widać. Zwłaszcza w miejskim środowisku gdzie postacie nie są od wczoraj. Każdy ma też jakieś wyobrażenia i oczekiwania jak słyszy "kapłan", "baron", "rycerz", "skryba" czy "kowal". To tak jakoś pozwala całkiem nieźle mieć świadomość z kim ma się do czynienia. Do tego kwestia ubioru, eskorty, orszaku, miejsca zamieszkania, plotek itd.

Ah, tak, Friedrich ma ubiór i przymioty Wędrownego Czarodzieja swojego Kolegium. Ubiór to pikuś, bo Jadeitowcy chodzą niemal tak samo... tylko Ambrosio się wyrwał. Magister Morna jakby nie patrzeć też mieszka w Wieży Magów... Pytanie w takim razie co myślą ludzie na dźwięk słowa "Czarodziej Kolegialny"

Cytat:

Napisał Pipboy79

- A co do reakcji różnych osób na daną postać to Ranga to tylko jeden z elementów. Dość istotny ale nie przesądzający sprawę. Ważne jest też zachowanie się postaci oraz okoliczności sceny.

Ah, faktycznie. W takim przypadku wychodzi na to, że de Rivera to liczykrupa która nie chce się wiązać prawnie i wolał poczekać na ogłoszenie Tramiela... by obudzić się potencjalnie z ręką w nocniku. Wybacz, ale skoro nie wie dokładnie jaką Rangę ma Friedrich... rozumiesz do czego zdążam. To jednak Twoja sesja i Twój zamysł. Możemy się nie zgadzać... jak najbardziej.

Cytat:

Napisał Pipboy79

- Jest jeszcze kwestia czy chodzi o cichotwardzielowanie i obgadywanie kogoś za plecami czy jawne lekceważenie postaci.

Ciesze się, że myślimy podobnie w tej kwestii. Choć zachęcam każdą "potężną i bogatą" osobę do samotnej przechadzki wieczorem po Porcie Wyrzutków... ciekawe jak by się to skończyło. Oczywiście, taka wysoko Rangowa postać musiałaby być całkowicie sobą... za wszystkimi "prawami"

Proponuję rzucić ten temat, bo mam przeczucie, że do niczego nie dojdziemy i tylko będziemy marnować nasz czas. W końcu i tak nic się nie zmieni. Dosłownie całe, niepodzielne nic.

Lord Melkor · 22-01-2021, 14:49

To znaczy rozumiem że pewna konfuzja może się brać z tego że Ranga jest abstrakcyjną wypadkową kilku czynników: ilości podwładnych, pieniędzy i statusu społecznego co nie zawsze może iść w parze np szlachcic może się znaleźć bez pieniędzy. Bertrand jak chyba zawarłem w odpisach ponieważ jest na politycznym wygnaniu martwi się o swoją sytuację finansową , chociaż pochodzenie ma bardzo dobre (trzeci syn hrabiego). Więc rozumiem że zanim jego rodzina popadła w duże kłopoty jego ranga mogła być trochę wyższa, tylko wtedy pewnie nie byłby na tyle zdesperowany by przyłączač się do wyprawy w dzicz dowodzonej przez kogoś innego i nie brałby udziału w tej przygodzie.

Dhratlach · 22-01-2021, 18:47

@Wszyscy, bierzcie scenę z Licytacji pomiędzy siebie, kochane użyszkodniki! Ja umywam ręce. Oddaję wam najbardziej poczytną i zaszczytną część naszego wspólnego dzieła. Tylko proszę zaznaczcie w poście, że to scena z Sprzedaży Amazonki, która jej część i kto bierze łącznie w niej udział całościowo, a nie tylko w wycinku w wklejonego posta.

@Pieczar, pozwól, że wezmę naszą wspólną scenkę ze "spowiedzią" bym coś miał do posta.

@Pip, mojego wrzucę pewnie gdzieś w środku nocy. Zarobion.

Deszatie · 22-01-2021, 20:20

Darujmy sobie, by temat bogu ducha winnych rang nie zatruł atmosfery sesji

tak jak Pip napisał czysty feudalizm, ot co

PS Też chciałbym być osobistym ochroniarzem Iolandy

ranga by rosła

Asmodian · 22-01-2021, 21:24

Cytat:

PS Też chciałbym być osobistym ochroniarzem Iolandy ranga by rosła

Desz, to ma potencjał...

Ja swój post mogę wrzucić gdzieś nad ranem w sobotę. Elfy we wspólnej scenie niewiele uczestniczyły, więc lepiej będzie wyglądać jak już co najmniej większość tej konkretnej sceny będzie wrzucone.

Efcia · 22-01-2021, 22:05

Cytat:

Napisał Deszatie

PS Też chciałbym być osobistym ochroniarzem Iolandy

ranga by rosła

A odpowiednie referencje masz?

22-01-2021, 12:49	#171
Pipboy79 Majster Cziter Reputacja: 1	@Zaplecze aukcji - Na zapleczu aukcji są 2 postacie. Reszta nie. Więc reszta ma scenkę przy scenie a te 2 postacie na zapleczu. Wiedza postaci i Graczy jest tutaj zgodna. A scenka z zaplecza powinna być wklejona na koniec tury. Nie widzę tu nic zdrożnego. @Ranga i mag - Nie chcę słyszeć, że nie da się zrobić pełnoprawnego magistra za podaną pulę punktów jaka była na starcie. W największym skrócie: Ranga 1x = 300 pkt > 5 x 300 = 1 500 pkt. (Ranga 2+5=7) Magia 1x = 500 pkt > 2 x 500 = 1 000 pkt (Magia 0+2=2) - Na resztę zostaje 500 pkt + 20 podstawek i 5 umsów zaawansowanych. - Da się? No da się A jak ktoś inaczej rozbił swoją pulę punktów no to ma co innego w KP. W czym problem? - Ale jak to Asmo słusznie zauważył pełnoprawny mag (jak każda inna zaawansowana profesja) to koszt dużo większy. Nie ma sensu porównywać odpowiednika 2 czy 3 profesji z limitem punktowym odpowiadający mniej więcej pograniczu 1 i 2 profesji. @Port Wyrzutków - Na wielkość to odpowiednik małego miasta. Tak pi x oko pod względem potencjału i możliwości. Coś zdecydowanie większego niż jakaś tam wioska ale na pewno o wiele mniejszy niż pełnoprawne wielkie miasta po drugiej stronie oceanu. Specyfika tej lokacji to taka, że to największe miasto staroświatowców po tej stronie oceanu. @Ranga a zasoby - Może i ktoś o pozycji hrabiego czy barona zarabiałby wielokrotnie więcej niż jakiś karczmarz czy inny dziesiętnik. Ale obecne rozwiązanie wydaje mi się proste i czytelne. Nawet jak się na scenie przewija wiele osób, wystarczy znać ich Rangę by pi x oko wiedzieć jakimi zasobami dysponują. - Poza tym roboczo 1 PZ = 1 złota. Więc miesięcznie nawet ktoś o niskiej randze ma 200 - 300 PZ na swoje wydatki które idą na to co zwykle BG wymieniają na sesji. Nie przypominam sobie by jakakolwiek moja postać z młotka miała dostęp do takiej władzy i gotowki jaka tutaj daje nawet 2 czy 3 Ranga. @Sesja awanturnicza - Sesja (inne w sumie również) jest policzona na postacie awanturników a nie VIP-ów. To awanturnicy ruszają osobiście na szlak. A potężni arystokraci, magowie, kapłani co najwyżej sponsorują takie ekspedycje. Tak jak de Lima wspiera wyprawę ale zostaje na miejscu. Albo wolfenburski ratusz co wywalił kasę na wyprawę w góry ale został na miejscu. - Dlatego świadomie i celowo sesja jest obliczona na niższe i średnie warstwy społeczne. Jak kiedyś mi przyjdzie do głowy pomysł na sesje dworską wśród ważniaków to pewnie bazowa Ranga by była znacznie wyższa. Ale to nie jest taka sesja. Mechanicznie, fabularnie i społecznie sesja jest policzona na awanturników. Ten żywiołowy element co jest na tyle ruchliwy i zmotywowany aby osobiście ruszyć na szlak w nieznane ku przygodzie. Niemniej jak widać te wyższe warstwy społeczne też gdzieś się przewijają tu i tam na planszy. @Feudalizm - Dla mnie świat Warhammera to świat feudalny. Czyli taki gdzie jest wolnosć, równość i demokracja ale wewnątrz tej samej warstwy. A poszczególne warstwy się raczej nie mieszają ze sobą. Jest wiec piramidka społeczna. Tym właśnie się dla mnie charakteryzuje feudalny świat młotka. Tak jak w postapo są zrujnowane miasta, w sf comlinki i inne statki kosmiczne tak w młotku jest feudalizm. I ten feudalizm z mechy jest ubrany w Rangi. Coś mi się obija o pamieć, ze 1 ed było coś podobnego jak statust społeczny danej profesji. U mnie są Rangi. Postacie są mniej wiecej na tym samym szczeblu drabiny społecznej jeśli mają tą samą Rangę. Różnica o 1 to tak już zauważalna ale nadal mniej więcej obie strony są równe. Różnica o 2 to już jest nie do ominięcia, to już duża różnica. A o 3 to już przepaść. Całkiem inna liga. __________________ MG pomaga chętniej tym Graczom którzy radzą sobie sami Jeśli czytasz jakąś moją sesję i uważasz, że to coś dla Ciebie to daj znać na pw, zobaczymy co da się zrobić

22-01-2021, 13:20	#172
Dhratlach Reputacja: 1	Skoro jest tak mówisz i oznajmiasz to jako aksjomat to nic mi innego nie przychodzi jak to zaakceptować, prawda? Nie mniej, to, że jest różnica w Randze, nie znaczy, że niższe Rangi będą szanować wyższą. Porty Wyrzutków to port... cóż, wyrzutków, a wyrzutki raczej nie przepadają za tymi co się chełpią swoją pozycją... Tak tylko podbijając... Skoro już wyszła sprawa z Rangą to zauważę, że praktycznie nie ma możliwości wiedzieć kto jaką ma rangę jeśli jej nie obwieści. Stąd de Rivera, wcześniej bardzo pozytywnie nastawiony stał się sprzecznością kiedy zareagował na propozycję Friedricha. Nie zna jego rzeczywistej Rangi. Friedrich nikomu o niej nie mówił otwarcie. Dla wszystkich jest Wędrownym Czarodziejem... co z tego, że dochód ma Rangi 2? Oczywiście, Pip, mieliśmy już podobną rozmowę na PW, prawda? __________________ Rozmowy przy kawie są mhroczne... dlatego niektórzy rozjaśniają je mlekiem!

22-01-2021, 18:47	#177
Dhratlach Reputacja: 1	@Wszyscy, bierzcie scenę z Licytacji pomiędzy siebie, kochane użyszkodniki! Ja umywam ręce. Oddaję wam najbardziej poczytną i zaszczytną część naszego wspólnego dzieła. Tylko proszę zaznaczcie w poście, że to scena z Sprzedaży Amazonki, która jej część i kto bierze łącznie w niej udział całościowo, a nie tylko w wycinku w wklejonego posta. @Pieczar, pozwól, że wezmę naszą wspólną scenkę ze "spowiedzią" bym coś miał do posta. @Pip, mojego wrzucę pewnie gdzieś w środku nocy. Zarobion. __________________ Rozmowy przy kawie są mhroczne... dlatego niektórzy rozjaśniają je mlekiem!

22-01-2021, 20:20	#178
Deszatie Markiz de Szatie Reputacja: 1	Darujmy sobie, by temat bogu ducha winnych rang nie zatruł atmosfery sesji tak jak Pip napisał czysty feudalizm, ot co PS Też chciałbym być osobistym ochroniarzem Iolandy ranga by rosła Ostatnio edytowane przez Deszatie : 22-01-2021 o 20:26.

22-01-2021, 14:49	#176
Lord Melkor Reputacja: 1	To znaczy rozumiem że pewna konfuzja może się brać z tego że Ranga jest abstrakcyjną wypadkową kilku czynników: ilości podwładnych, pieniędzy i statusu społecznego co nie zawsze może iść w parze np szlachcic może się znaleźć bez pieniędzy. Bertrand jak chyba zawarłem w odpisach ponieważ jest na politycznym wygnaniu martwi się o swoją sytuację finansową , chociaż pochodzenie ma bardzo dobre (trzeci syn hrabiego). Więc rozumiem że zanim jego rodzina popadła w duże kłopoty jego ranga mogła być trochę wyższa, tylko wtedy pewnie nie byłby na tyle zdesperowany by przyłączač się do wyprawy w dzicz dowodzonej przez kogoś innego i nie brałby udziału w tej przygodzie.