Promieniowaniewodne

Witam wszystkich!
Każdy kto zajmował się fantastyką w mniejszym i większym stopniu ma szansę zobaczyć że w literaturze fantasy motyw nierówności klasowych i walki klas jest bardzo pomijany. W typowej opowieści fantastycznej szczególnie high fantasy istoty "dobra" zawsze są bardziej skłonne zjednoczyć się mimo różnic np. społecznych by walczyć ze "złem" niż walczyć o sprawiedliwość społeczną.
To nasunęło się mi podczas czytania np. Władcy Pierścieni. Wystarczy popatrzeć: W walczących ze sobą państwach- Gondorze i Mordorze są te same grupy istot o równie ciężkiej doli. Rolnicy są zarówno po stronie zła jak i dobra, robią to samo ale szczerze się nienawidzą. Czemu więc motyw walki klas i niechęci między warstwami społeczeństw fantastycznych państw są tak notorycznie pomijane?
Czemu zawsze lepszym rozwiązaniem są mniej realistyczne - miłość i więzy między warstwami społeczeństwa? Gdzie bojownicy o wolność ludu i obalenie bogaczy w fantastyce? Zapraszam do dyskusji i wymiany argumentów.

 

Aschaar

A dlaczego uważasz to za mniej realistyczne???



Nie zapominajmy o tym, że jak każda (większość) literatury High Fantasy powstaje dla odprężenia i relaksu, aby uciec od rzeczywistości; a nie - po to aby się w kolejnej wersji rzeczywistości babrać i roztrząsać jak obalić system. Po drugie - HF opisuje (często) działania władców, rycerzy szlachetnie urodzonych, jednostek wybitnych... Powiedzmy sobie szczerze - takich bohaterów nie interesuje biedne chłopstwo, bo albo właśnie się z niego wyrwali, albo zależy im na utrzymaniu swoich wpływów i dochodów.


A już całkiem na marginesie - w życiu nie kupiłbym książki, w której autor opisuje namiętnie powstanie chłopów w Śródziemiu i obalenie króla... To nie ten gatunek. Czytałeś kiedyś horror bez żadnej strasznej sceny? No właśnie.

 

malahaj

A dlaczego nienawidzą się chłopi różnych wyznań/narodowości/państw/sąsiednich wsi? Walka klas jest przereklamowana, jest dużo innych, lepszych powodów do nienawiści pod ręką. Nie trzeba szukać nowych.

 

__________________
naturalne jak telekineza.

Komiko

Mi to by pasowało, ale do Dark Fantasy :P W światach heroicznych ludzie na ogół nie wiedzają nikogo na latarni z powodu np. urodzenia danej osoby. A w takim Warhamerze mogliby to zrobić równie dobrze dla rozrywki co za namową bolszewickiego szarlatana.

W rewolucji komunistycznej nie chodzi o sprawiedliwość społeczną, tylko o okradzenie bogatych i mądrych, oraz późniejsze zabicie ich, tak, aby nie przeszkadzali w późniejszym wyzyskaniu bydła, które poprze pomysłodawców rewolty. Sama idea zabrania wszystkim całego majątku i wrzucenie go do wspólnego wora jest ograbieniem wszystkich ze wszystkiego, nawet chłopów, którzy i tak wiele w średniowieczu nie posiadali, ale jednak. Wątpie by jakiś praworządny paladyn dałby się namówić na walkę w imieniu tak naiwnej propagandy, rycerze tak samo jak magowie są osobami wykształconymi, więc rewolucja docelowo byłaby wymierzona też przeciwko nim. Do takiej rewolucji co najwyżej przyłączyłyby się wszelkie "bohaterskie" postacie łotrzykowskie, barbarzyńcy, może jacyś rangerzy, ale też z raczej niską inteligencją, ewentualnie postacie z charakterem neutralnym, złym, chaotycznym :P

No i jeszcze dochodzi tu zależność chłopów od arystokracji. Mordując ich straciliby pracę, sami siebie by później nie zatrudnili. W średniowieczu ludzie nie byli tak tępi/pijani jak w późniejszej rosji czy chinach i raczej by na to wpadli, sądzę, że w światach fantasy też.

 

Promieniowaniewodne

Co do rycerzy się zgodzę, przecież są oni przecież "klasą wyzyskującą", duża część magów (tych bogatych) również; jednak trzeba powiedzieć że rewolucja była wymierzona przeciw bogatym nie wykształconym
a to różnica. Gdyby patrzeć pod kątem naszego świata, prawie każdą lewicową (dla czarnej reakcji - czerwoną) dowodzili "zrewoltowani intelektualiści". A to nie są debile z ulicy, niezależnie jak naiwną ideologię przedstawiali.

Niską inteligencją? Czy twoją miarą inteligencji jest przywiązanie do własnych, materialnych interesów? Czy cwaniaczek bez zasad broniący czym może swojej forsy jest lepszy niż idealista gotowy poświęcić wiele dla innych?


Ale kiedy istniał feudalizm, kiedy poczucie narodowe było bardzo słabe, jak i inne więzi a pan na zamku uciskał pańszczyzną i innymi "narzędziami" był to mocny powód do nienawiści nawet jeśli chłopi nie byliby uświadomieni politycznie lecz pałali gniewem i chęcią zemsty. A co do walki klas... Jest ona częścią współczesnej socjologii. Nawet prawica wie że taki konflikt istnieje nie mówiąc o lewicy. Nie ma co się nabijać z tego bo to nie jest taka sobie głupota wymyślona przez bolszewików.

 

Hawkeye

Fascynujące, nie wiedziałem, że redaktorzy "Świtu" interesują się RPG.

Ja pozwolę sobie poprosić o forumowiczów w poszukiwaniach, ponieważ grupka ludzi poszukuje swojego kolegę:


Nie wiem czy poziom absurdu osiągnął już maksimum, dlatego postanowiłem to sprawdzić ... ale serio ... człowieku ... nie chce mi się prowadzić złożonych dyskusji, bo równie dobrze mógłbym rozmawiać o tolerancji z panami od Kyle'a ...

Pozwolę sobie powiedzieć tylko jedną rzecz: Kim trzeba być, żeby popierać system, który na samej tylko Ukrainie doprowadził do śmierci około 15 mln osób w czasie kryzysu głodu.

Zło w High Fantasy jest bardziej moralne od tego ...

 

__________________
We have done the impossible, and that makes us mighty

Piesiu

Obrazek jakiś nietrafiony... Radze wrócić do podręcznika historii z gimnazjum.

Pomyliłeś ustroje/ ideologie. Wykład o tym że, hasło komunizm większości ludzi kojarzy się jedynie ze Stalinem (a ustrój Stalina z komunizmem miał już niewiele wspólnego), głodem i żołnierzami-gwałcicielami jest chyba zbędny. A śmierć ludzi to nie wina ustroju tylko innych ludzi "człowiek panuje nad człowiekiem ku jego szkodzie."


W komunizmie społeczeństwo miało być (z założenia) bezklasowe i tolerancyjne.


I spostrzeżenie na koniec odnośnie wspólnoty: Starsi ludzie powtarzają czasem że za ich czasów nikt się nie ogradzał tylko wszyscy żyli w spokoju i sobie pomagali (w polu :P).

I takie ciekawostki co to ludzie nie wymyślili:Anarchizm komunistyczny iNarodowy bolszewizm :E

 

Komiko

Skoro komunizm nie jest wymierzony przeciwko inteligencji to powiedz mi dlaczego po jego obaleniu polska jest de facto krajem trzeciego świata, gdzie nawet automatów skupujących butelki nie wynaleźli przez 20 lat wolności,a potłuczone szkło wala się pod sklepami niczym w afryce? I gdzie w telewizji są jacyś mądzi ludzie, którzy nie klepią wyuczonych formułek? Jest może takich ze trzech, czy czterech. To świadczy o eksterminacji pewnej warstwy społecznej w poprzednich pokoleniach.

Nie mogliby, bo by się częściowo powybijali nawzajem, nie potrafili też liczyć więc mieliby problem z handlem swoimi towarami. Pozatym przechlaliby w rok wszystko co ukradli bogatym i wrócili do punktu wyjścia, czyli biedy totalnej bez pana który ich wykarmi, a nowymi panami staliby się karczmarze, czy jacyś kredytodawcy. Tak jak na dzisiejszej polskiej wsi gdzie rolnik bierze dopłaty z unii na hodowlę kuz, a kupuje sobie za to pralkę. Średniowieczne chamy nie posiadają zdolności do samodzielnego życia poza dziczą (klasa ranger, barbarian) więc w 15 lat wróciliby do epoki kamienia łupanego.

Nie jestem rasistą, ale Afryka jest dobrym przykładem tego co dzieje się z chłopstwem, kiedy znika arystokracja i otrzymuje ono wolność. Kłania się 70 lat wojen domowych, głodu, zbiorowych mordów, anarchii i epidemii. A przecież przez 70 lat mieli czas się wykształcić i zorganizować prawda? Czemu nie wyszło? Geny. Kasty społeczne są po zjawiskiem naturalnym i występują nawet u zwierząt, odbieranie ich ludziom kończy się w taki, a nie inny sposób. Anglicy i inni koloniści powywieszali wodzów plemiennych i najzdolniejszych szamanów na drzewach bo mogli podrzegać niewolników do buntu, a potem odeszli, i dopóki nie wrócą nic się nie zmieni.

Ps: Oczywiście wśród narodów Afryki odradzają się jednostki wybitne, ale problem polega na tym, że 99% z nich ma na tyle oleju, że ucieka stamtąd na zachód i spokoju nikt nie zaprowadza.

 

Cohen

Lol, to jakaś internetowa ofensywa KPP czy coś?

Lenin wiecznie żywy, jak widzę.

 

__________________
Now I'm hiding in Honduras
I'm a desperate man
Send lawyers, guns and money
The shit has hit the fan - Warren Zevon, "Lawyers, Guns and Money"

Komiko

Zauważcie jeszcze,że nawet orki są na tyle bystre, żeby stwierdzić, że najfajniej jak rządzi najsilniejszy i najmądrzejszy co czyni je wybitnie prawicowymi A spróbuj orkowi coś zabrać, albo powiedzieć, żeby się podzielił, kapitalizm pełną gębą.