Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Świat Mroku
Zarejestruj się Użytkownicy

Świat Mroku Świat Mroku


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 10-05-2007, 15:29   #21
 
Tsumanu's Avatar
 
Reputacja: 48 Tsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodze
[quote=Marcys]Można też wziąć podręcznik do ręki, przeczytać go spokojnie od deski do deski i poprowadzić coś naprawdę fajnego, pokazując tym młodym, zagubionym nuWodziarzom jak można grać na odrobinę wyższym szczeblu niż wylewanie wiadra wrzątku na mrowisko.[/qoute]

Uwierz mi, próbowałem. Nie każdemu pasuje, że jego zdebilały systemik zostaje w jakikolwiek sposób utrudniony.

Cytat:
Napisał Marcys
Nauczyłem się, że bez względu na to o czym mówi system, można poprowadzić w nim ciekawą sesję. Nawet w Kill puppies for satan. I o ile nam idea frankensteina wydaje się dziwna, dla osoby z umysłem nieskażonym WoDem może byc całkiem naturalna, jako jedno z założeń systemu.
Nie neguję, w sumie nikt nie neguje. My tu nie gadamy o tym, że nawet złom może pływać, bo i może. A nawet czasem i lepiej niż można by przypuszczać. Tu chodzi o to, że wcześniej tenże złom był pięknym statkiem z klasą, ale jakiś palant pociął go na maluteńkie kawałeczki i przerobił na w.w. złom.
 
Tsumanu jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 10-05-2007, 20:59   #22
 
Marcys's Avatar
 
Reputacja: 19 Marcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znany
Czy padły jakiekolwiek argumenty poza tym, że nuWoD jest inny? Czemu stary WoD ma klasę, a nowy już nie? Requiem i reszta nWoD to zupełnie odrębny świat i zupełnie inny system. Może trzeba na niego popatrzeć odrębnie, a nie jako kontynuację?
 
__________________
Death to all who oppose...Aww, look, a bunny ! xD
Marcys jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 11-05-2007, 10:34   #23
Bigos
 


Poziom Ostrzeżenia: (0%)
Grałem trochę w starego WoDa i nie grałem w ogóle w nowego i chętnie bym zagrał. Chociażby, aby się przekonać ile z tego, co się mówi jest prawdą. Słyszałem, że najlepiej jest traktować to jako zupełnie inny system. Może tak trzeba i może to dobre zagranie wydawcy. Stary WoD zaczynał już sam się zjadać. za wiele dodatków za wiele niedopowiedzeń za wiele udziwnień które miały podnieść grywalność i zainteresowanie. Chyba naturalną konsekwencją i krokiem na przód (może i dwoma) jest wydanie właśnie całkiem nowego systemu.
 
  Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 11-05-2007, 12:06   #24
 
Tsumanu's Avatar
 
Reputacja: 48 Tsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodze


Cytat:
Napisał Marcys Zobacz post
Czy padły jakiekolwiek argumenty poza tym, że nuWoD jest inny? Czemu stary WoD ma klasę, a nowy już nie? Requiem i reszta nWoD to zupełnie odrębny świat i zupełnie inny system. Może trzeba na niego popatrzeć odrębnie, a nie jako kontynuację?
Przyjacielu, najwidoczniej nie czytałeś mojej wypowiedzi. nWoD mi się nie podoba, bo to homogenizowana breja, która w żaden sposób nie promuje myślenia, a wręcz przeciwnie. Poza tym nWoD to odpowiedź na kinowe "hity" w postaci Królowej Potępionych, która osobiście mi się nie podobała. Złego słowa na Wywiad z wampirem nie powiem, bo to zarówno dobra książka jak i film, ale Królowa to tragedia.

Co do niewiadomych to właśnie o to chodzi. Zastanów się ile tak naprawdę niewiadomych jest w życiu codziennym. Choćby różnice kulturowe. Mógłbyś zgłębiać je całe życie, a i tak nie zgłębisz nawet 1/4 tego wszystkiego. tak jest w życiu to czemu nie ma być w systemie opartym na naszym codziennym życiu?
 
Tsumanu jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 11-05-2007, 13:45   #25
 
Marcys's Avatar
 
Reputacja: 19 Marcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znany


Rzucasz ogólnikami. 'Homogenizowana breja' nic nie znaczy, odwołaj się do konkretnych porównań.
 
__________________
Death to all who oppose...Aww, look, a bunny ! xD
Marcys jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 11-05-2007, 13:47   #26
Bigos
 


Poziom Ostrzeżenia: (0%)
To czy stary ma klasę o czy nowy też ma klasę to temat rzeka i każdy może powiedzieć coś zupełnie innego. I każdy będzie miał rację. Nie ma sensu się o to spierać dla jednych ma znaczenie postać tragiczna umartwiona nad swoim nieszczęśliwym losem dla innych liczy się super heros o nadludzkich możliwościach. Jedni lubią zagadki inni nie bardzo. Jedni lubią Królową potępionych inni nie. I dlatego nadal jedni grają w starego Woda a inni niekoniecznie grają w „nowego”.
 
  Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 11-05-2007, 14:10   #27
 
Tsumanu's Avatar
 
Reputacja: 48 Tsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodze


Cytat:
Napisał Marcys Zobacz post
Rzucasz ogólnikami. 'Homogenizowana breja' nic nie znaczy, odwołaj się do konkretnych porównań.
Nie no, wcale nie rozwinąłem tej myśli! Przepraszam, ale ty chyba po prostu nie lubisz starego WoD'a i wszelkie argumenty przeciwko nWoD'owi odbijają się od twojego muru ochronnego. Zabawne jest to, że żaden nWoD'owiec nic konstruktywnego nie powiedział poza w kółko powtarzanym "rozwiązuje pewne niejasności". Zaczynam myśleć, że jeden z nWoDu to wymyślił i reszta bezmyślnie powtarza. Oczywiście pewnie jest inaczej, ale mimo wszystko naprawdę to tak wygląda.

Owszem każdy może lubić co innego. Nie zaprzeczam i popieram myśl, że nWoD to oddzielny system. Mimo to Twórcy sami zasugerowali, że to z tej samej półki profanując nazwę sWoD'u zamieniając nazwę Vampire: The Masquerade na Requiem.

Jeśli chodzi o ilość rozgałęzień w prawdziwym WoD'zie to każdy podręcznik podstawowy tak na prawdę był do innej gry i ta ilość opada do naprawdę niewielkiej ilości jeśliby to podzielić na Podsystemy WoD'u. Aby grać Wampirem naprawdę niepotrzebny jest do Kłaczka, czy Maga. Taką istotkę się spotyka może raz na 20 lat jak żyje wampir, a nawet jeśli to wystarczy, że Narrator będzie to miał i to wystarczy, bo graczom to popsuje zabawę jak będą o przeciwniku wszystko wiedzieli.
 
Tsumanu jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 11-05-2007, 15:29   #28
 
Marcys's Avatar
 
Reputacja: 19 Marcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znany


Nie lubię? Huh, obawiam się, że to nieprawda. Prowadze i gram w WoDa przez połowe mojego RPGowego życia, w tym zdążyłem przerobić większość istot i prowadzić conajmniej 3 długofalowe LARPy i wiele jednostrzałówek. Jeżeli chce się prowadzić WoDa, to nie ma sensu prowadzenie samego wampira, albo samego wilkołaka! To wielki, tętniący [no...może w przypadku wampirów nie:P] świat, w którym roi sie od nadnaturali. I trzeba wziąść pod uwage zarówno magów, jak i Pentex, Technokracje, wszelakie łaki, klany wampirze, faerie, demony, fomory i reszte dronów. Jeżeli zebrać to wszystko do kupy to nie, nie jest tak, że nadnaturale spotykają się raz na 20 lat, skoro cały świat[ dosłownie *cały*] jest podzielony między sfery wpływów danych grup i trzeba mocno się nastarać, żeby przeciągając się nie uderzyć kogoś w głowę.

Wiele, wiele godzin spędziłem próbując usystematyzować sWoDa tak, żebym np.nie musiał wysłuchiwać jakie to kłaki są leszczarskie, bo nie są wstanie zobaczyć byle nosferata z Niewidocznością 4. Żeby mechanika była spójna i żeby rzeczywiście żadna z grup nadnaturalni nie miała większej przewagi niż mówi o tym historia świata [która swoja drogą jest niespójna z mechaniką, ale do tego można się przyzwyczaić]. sWod nie jest przystosowany do crossoverów, które jak by na to nie patrzeć, są istotą WoDa. Bo przecież mówimy o WoDzie, nie o wampirze, prawda?
Co jest złego w ujednoliconej, prostszej mechanice, która działa tak smao dla każdego z systemów?

Zmiana Wampira: Maskarade w Wampira: Requiem.... Hm. Requiem to system o wampirach, prawda? Więc jak mieli go nazwać? Nocne Wysysacze: Requiem? Jaka nazwa systemu o wampirach nie profanowałaby idei sWoDa jako systemu o nadnaturalach? Naprawde cięzko mi sobie wyobrazić nową istotę, która nie zostałaby juz opisana w 2 albo 2 rev. edycji woDa...
 
__________________
Death to all who oppose...Aww, look, a bunny ! xD
Marcys jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 11-05-2007, 16:11   #29
 
Tsumanu's Avatar
 
Reputacja: 48 Tsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodzeTsumanu jest na bardzo dobrej drodze


W spotykaniu mi tu raczej chodziło o spotkaniu i świadomości tego, że dana osoba nie jest człowiekiem. A tak właśnie nie powinno być zbyt często. Nadnatural z dużą władzą owszem może, a nawet powinien wiedzieć co i jak, ale zwyczajny kłaczek, mag, wampir tp, td raczej nie. Mag jeszcze może to wyczuć, ale reszta powinna niechcący się na to natykać.

Wilkołaki to gatunek wymierający, Magowie też. Faerie znikają. Tylko wampir jest rozprzestrzeniony tak, że łatwo go spotkać, ale z kolei nawet wilkołak, który nie jest Tubylcem Betonu lub Gnatożujem spotyka ich tak często, że szkoda słów. Większość wilkołaków nie zapuszcza się w tereny miejskie, wampiry nie lubią opuszczać miasta. Magom to i tak wszystko jedno. Oni i tak nie zajmują się takimi pierdołami jak wojny terytorialne. Zazwyczaj nie mają wrogów wśród nadaturali, wszyscy się ich boją. Faerie nie są fanami świata materii. Może to ma związek z ich "uczuleniem" na stal?

Wilkołak nie może przebić 4 niewidoczności? Kto tak mówi?! Chyba tylko ignorant. Co nie ma napisanego takiego daru? To co to jest cRPG czy RPG? Kto nam zabroni wymyślić taki dar? To tylko przykłady, a nakazy. Trochę wyobraźni. Już prędzej kłóciłbym się o 6 poziomy dyscyplin, ale dyscypliny to i tak za mało, żeby nie zginąć. Wilkołak i tak jak się rozpędzi zamieni w mielonkę wampira, który chce go potraktować dyscypliną. A jeśli sam nie zdoła to ma w końcu watahę!
To są tylko sztuczne problemy, które fanowie nWoD'a wymyślają żeby poprzeć nWoD'a. Co do mechaniki to ona specjalnie taka jest żeby z niej nie korzystać. założeniem WoD'a miał być storytelling i osobiście uważam, że tak powinno się to prowadzić. I proszę nie wciskajcie mi tu tych kitów o uczciwości! Prowadzę od roku bezkostkowo i jakoś nikt nigdy nie czuł się poszkodowany.
nWoD to po prostu produkt dla mas o fundamentach komercyjno-trendowych. To nie WoD tylko nowa wersja D&D. Uprościli wszystko, żeby każdy mógł bez problemu się w tym połapać nie wysilając się nawet na pomyślenie, czy to ma jakąś głębie.

Mówiąc skrótem: Produkt iście Hollywood'zki!
 
Tsumanu jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 11-05-2007, 16:26   #30
Banned
 
Reputacja: 0 Rhamona nie jest za bardzo znany


Cytat:
Napisał Tsumanu Zobacz post
Może i ja coś dorzucę.
Cytat:
Napisał Tsumanu Zobacz post
Nie będę mówił, że nowy komercyjny, ala Anna Rise (nie wiem jak to się pisze, bo jej zwyczajnie nie lubię) kicz wyprze wspaniały, mistyczny pełen niewiadomych Świat Mroku.
No i rzeczywiście dorzuciłeś Nie rozumiem i chyba nigdy nie zrozumiem ludzi, którzy potrafili zalogować się na forum i napisać posta, a którzy nie potrafią korzystać z google lub wikipedi. Postaraj się, może ci się to uda?
Ach, i pisze się Anne Rice, to, że jej nie lubisz nie zwalnia cię z obowiązku pisania jej imienia i nazwiska poprawnie!

Cytat:
Napisał Tsumanu Zobacz post
Owszem, nowi gracze to oszołomy z brakiem gustu.


Śmiałe stwierdzenie. Tak się zastanawiam w jakim stopniu ty jesteś takim oszołomem.

Cytat:
Napisał Marcys Zobacz post
Można też wziąć podręcznik do ręki, przeczytać go spokojnie od deski do deski i poprowadzić coś naprawdę fajnego, pokazując tym mlodym, zagubionym nuWodziarzom jak można grać na odrobine wyższym szczeblu niż wylewanie wiadra wrzątku na mrowisko.
To samo tyczy się innym mniej ambitnych systemów takich jak chociażby D&D – podobno to ludzie tworzą system. Banda oszołomów jest w stanie spłaszczyć nawet Maga: Wstąpienie. Jednak trzeba zaznaczyć, że sam podręcznik ma bardzo silny wpływ na kształtowanie się podejścia do systemu przez osoby, które nie mają większego doświadczenia ani nikogo w zasięgu ręki, kto mógłby pokazać jak można inaczej grać. Dlatego istotne jest co mówi podręcznik, bo to on nadaje pierwotny ton gry. Można na to wpływać, można coś zmienić, coś dopasować do siebie, ale nie wszyscy dadzą sobie z tym radę, przede wszystkim ci, którzy nie wiedzą, że tak można. Musimy pamiętać, że istnieją gracze, dla których podręcznik to biblia – jeśli czegoś tam nie ma, to nie ma tego w ogóle. Tak potrafią grać też bardzo doświadczeni gracze i w sumie nie potępiam tego. Ot tak po prostu jest.

Cytat:
Napisał Tsumanu Zobacz post
Co do mechaniki to ona specjalnie taka jest żeby z niej nie korzystać. założeniem WoD'a miał być storytelling i osobiście uważam, że tak powinno się to prowadzić. I proszę nie wciskajcie mi tu tych kitów o uczciwości! Prowadzę od roku bezkostkowo i jakoś nikt nigdy nie czuł się poszkodowany.


O jejku! Rozumiem, że masz na myśli Złotą Zasadę, ale i tak jeszcze nigdy nie spotkałam się z takim podsumowaniem WoDa. To znaczy – mechanika jest specjalnie taka mało przystępna i skomplikowana aby nie chciało się nad tym wszystkim myśleć i używać mózgu tylko najprościej w świecie grać bezkostkowo LOL Iście holywoodzki zabieg

EDIT: I jeszcze jedno w sumie bardzo ważne, być może najważniejsze. Właśnie to zrozumiałam. Czy ty sugerujesz, że nowy WoD jest kiczowaty jak powieści Anne Rice? nie przypuszczałam, że kiedykolwiek przeczytam coś podobnego. Wychodzi na to, że w tych wszystkich twoich wywodach jest więcej homogenizowanej breji niż w całym nWodzie naraz! Może jeszcze za mało wiesz o Starym skoro piszesz podobne brednie! <foch>
 

Ostatnio edytowane przez Rhamona : 11-05-2007 o 16:41.
Rhamona jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 01:14.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169