|
Warsztaty Pisarskie Last Inn Jeśli chcesz udoskonalić swój warsztat pisarski lub wiesz, że możesz pomóc w tym innym, zapraszamy do naszej forumowej szkoły pisania! Znajdziesz tu ćwiczenia, porady, dyskusje i wiele innych ciekawostek dotyczących języka polskiego. |
| Narzędzia wątku | Wygląd |
|
04-02-2008, 18:14 | #1 |
Poprawność gramatyczna nazw wÅ‚asnych w fantasy Zastanawia mnie, dlaczego ludzie mówiÄ… „Orki” na zielonoskórych, dwumetrowych bydlaków ze zgryzem Å‚upiÄ…cym kamienie. Ja rozumiem, że orki sÄ… drapieżnikami, ale bez przesady... KtoÅ› staraÅ‚ siÄ™ kiedyÅ› wyobrazić scenÄ™, gdzie na wioskÄ™ najeżdżajÄ… rozwÅ›cieczone orki, mordujÄ…c, plÄ…drujÄ…c i gwaÅ‚cÄ…c co siÄ™ tylko da? Dla mnie wyglÄ…da to absurdalnie... WiÄ™c o co mi tak dokÅ‚adnie chodzi? O formÄ™ gramatycznÄ… zielonoskórych. WedÅ‚ug mnie, jak i wedÅ‚ug każdego, z kim siÄ™ tym spostrzeżeniem podzieliÅ‚em, powinno mówić siÄ™ „Na wioskÄ™ najechali Orkowie”, a nie „najechaÅ‚y Orki”. Liczba pojedyncza: M. (kto? co?) Ork D. (kogo? czego?) tniemy Orka C. (komu? czemu?) dajemy w ryj Orkowi B. (kogo? co?) widzimy Orka N. (z kim? z czym?) mordujemy z Orkiem Ms. (o kim? o czym?) sÅ‚yszymy o Orku Liczba mnoga: M. (kto? co?) Orkowie D. (kogo? czego?) tniemy Orków C. (komu? czemu?) dajemy w ryj Orkom B. (kogo? co?) widzimy Orków N. (z kim? z czym?) mordujemy z Orkami Ms. (o kim? o czym?) sÅ‚yszymy o Orkach To jest moje wÅ‚asne spostrzeżenie na temat tej, jakby nie byÅ‚o, nazwy wÅ‚asnej. W każdej książce, którÄ… widziaÅ‚em, czy to opowieść, czy podrÄ™cznik rpg, napisane byÅ‚o „Orki”, co w moim odczuciu nie dość, że jest bÅ‚Ä™dne, to jeszcze brzmi gÅ‚upio. Co wy o tym sÄ…dzicie? Może znacie jakieÅ› inne, dziwnie zapodane gramatycznie nazwy, które wedÅ‚ug was powinny być pisane inaczej? Pozdrawiam. | |
04-02-2008, 18:23 | #2 |
Konto usunięte Reputacja: 1 | "Orki" to po prostu kolokwializm. Język mówiony dąży do uproszczenia, a już szczególnie język wojowników, więc moim zdaniem nie ma się co burzyć na taką formę w tym wypadku. Natomiast zgodzę, że w opisie narratorskim powinna już być forma literacka - poprawna, czyli "orkowie".
__________________ Konto zawieszone. Ostatnio edytowane przez Mira : 04-02-2008 o 18:26. |
04-02-2008, 18:25 | #3 |
Reputacja: 1 | Nie wiem skąd ci wzięło, że ludzie używają liczby mnogiej orki ja raczej zawsze spotykałem się z poprawną wymową orkowie. Tylko dzieci z podstawówki grające w bitewniaki tak mogą mówić, ale szybko są uczone poprawnej odmiany, bo w takim wypadku gaszone były tekstem. Tak, ale moi obrońcy nie potrafią pływać, a twoje orki chodzić, więc wygrałem z powodu nie dobrania terenu gry. Co do języka wojowników, jak to się wyraziła Mira, to też jestem nawet pewny, iż taki odgrywany, użyje poprawnej wymowy i nie będzie mylił z czynnością gospodarczą, ataku orków.
__________________ Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę. Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem. gg 643974 Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975 Ostatnio edytowane przez Cedryk : 04-02-2008 o 18:30. |
04-02-2008, 19:33 | #5 |
Reputacja: 1 | Ewidentny błąd korekty, cóż książka ma ponad 200 stron, a nie zawsze osoba dokonująca korekty zna się na grach RPG.
__________________ Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę. Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem. gg 643974 Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975 |
04-02-2008, 19:53 | #6 |
Reputacja: 1 | A widzisz Cedryk, ja nagminnie używam formy "orki". Co do poprawności, ja bym się skłaniał, że tu już mamy do czynienia z formami alternatywnymi analogicznie do : profesorzy - profesorowie (obie poprawne). Na te samej zasadzie (jak to mi mawiał wykładowca od gramatyki opisowej - "Jak coś to szukajcie analogii we fleksji!" ) poprawną powinna być forma, elfowie i krasnoludowie, nota bene z obiema formami już się gdzieś spotkałem. Są one jedna wyjątkowo sporadycznie używane w opozycji do: elfy i krasnoludy. Ale faktycznie wersje wyrazów z formantem -owie brzmią majestatyczniej, tradycyjniej, a czasem wręcz archaiczniej. W sam raz pod stylizację. Hmmmm, na przemiany języka nie ma rady niestety, a normy tworzy uzus, a nie mądre głowy w Radzie Języka Polskiego. Proste pytanie, jak brzmi przymiotnik od rzeczownika "forum", a jakiej formy się używa? Pozdr |
04-02-2008, 20:12 | #7 |
Reputacja: 1 | Co do użycia róznorodnych odmian elfowie i krasnoludowie (elfy, krasnoludy) muszę się zgodzić, ale do orki mówię zdecydowanie nie, gdyż prowadzi to do błędów. Ponieważ w języku polskim w ten sposób miało by aż trzy zanczenia: orki-orki - ssaki, orka-orki - jestem w trakcie orki. ork-orki. Sytuacja morze: Po kilku dniach spokojnego rejsu zaatakowały was orki. Bądź tu teraz biedny graczu mądry o co mistrzowi chodziło.
__________________ Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę. Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem. gg 643974 Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975 |
13-04-2008, 16:49 | #8 | |
Reputacja: 1 | Cytat:
Sytuacja pustynia: Po kilku dniach bez picia jesteście wykończeni. Widzicie przed sobą zamek. Teraz chodzi o zamek-budynek, a może gracze mają zwidy ze zmęczenia i widzą monstrualny zamek od drzwi, który otwiera swą dziurkę od klucza, żeby ich zjeść? A może to jest system w czasach realnych i ktoś zgubił w piasku zamek błyskawiczny, który miał przyszyć do swojej spódnicy, bo stary się rozwalił? Jak widać, słowo zamek ma też aż trzy znaczenia. I to wszystkie 3 są w mianowniku, więc nie trzeba nawet odmieniać, żeby były takie same. To jak? Któreś ma być usunięte, żeby nie prowadziło do błędów? Ja używam formy 'orki' i mam nadzieję, że nikt mnie za to bić nie będzie. Tak samo używam 'elfy' i 'krasnoludy'. | |
04-02-2008, 20:22 | #9 |
Reputacja: 1 | Wiesz, zgadzam się. Podobnie w języku polskim wprowadzono formę dopełniaczową "przypadka" dla określenia przypadka gramatycznego, ale już mówi się w innym kontekście: "w tym przypadku nie mieliśmy szans". Ale te orki mocno mi utkwiły. racze nie pomyślałbym o ssakach oceanicznych, lecz prędzej o załodze jakiejś łajby orczej (choć u mnie zielonoskórzy flotą nie dysponują praktycznie, więc dylemat odpada ). Wiesz, masz rację. Orkowie brzmi lepiej, ale Mira fajnie powiedziała, że to w sumie kolokwializacja języka. Ma swoje dobre strony i złe. Ja wiem, że forma "przyszłem" stanie się poprawna, ale kompletnie tego nie akceptuję tak jak ty formy "orki" w odniesieniu do zielonoskórych. Tak swoją drogą po angielsku chyba jest podobny dylemat: elf - elven i (zdaje się) także forma elfs dwarf - dwarfs i dwarven orc - chyba tylko orcs, innej formy nie znam. Ale to już raczej offtop no i żaden ze mnie fachowiec w mowie Szekspira. Pozdr EDIT: He he, dzięki Cedryk za dyskusję, tysięczny post m skoczył. Ostatnio edytowane przez kitsune : 04-02-2008 o 20:25. |
07-02-2008, 23:48 | #10 |
Kapitan Sci-Fi Reputacja: 1 | A mnie dla odmiany właśnie "orkowie" nie pasuje. Nie będę się wykłócał jaka jest poprawna forma, bo polonistą nie jestem, raczej kształcę się w zupełnie innym kierunku. W każdym razie tak sobie myślę, skoro mówi się "elfy" a nie "elfowie" i "krasnoludy" a nie "krasnoludowie", to lepiej brzmi "orki" niż "orkowie" BTW Częściej jednak spotykam się z "orkowie" a z "orki" na prawdę rzadko. |
| |