Howgh

Ten Kanadyjczyk, który zabijał prostytutki, a potem sprzedawał mięso (tych dziewczyn) ludźom (był rzeźnikiem), zasługuje, by życ?

Ten Mexykanin, który nosił ciuchy z ludzkiej skóry, oraz pasek z czaszek dzieci / dorosłych, też zasługuje?

Ten Amerykanin, który zgwałcił i zabił (łącznie) około 20 dziewczynek? (najstarsza miała 12 lat) TEŻ zasługuje na życie?

Ten (...)
__
Takich przykładów można mnożyć setkami, jeżeli nie tysiącami.
___

Ja znam i widze chociażby na ulicy przeciwieństwo tego co mówisz. Mieszkam w nieciekawej okolicy i mam na pęczki takich "ziomów", co stoją pod blokami prawie cały dzień, minimalnie do 3.00 w nocy i chleją i ćpają, a przy okazji drą sie w niebogłosy.

Może to, w jakiej gdzie się wychowałem ma wpływ na to, jakie mam na te sprawy poglądy, ale tak po prostu uważam.

 

__________________
Nigdy nie przestanę podkreślac pewnego drobnego, instotnego faktu, którego tak nie chcą uznać Ci przesądni ludzie - mianowicie, że myśl przychodzi z własnej, nie mojej woli...

M.M

Zasługują na życie. Na podłe życie przy minimalnych warunkach, które ich przy tym życiu utrzymają. Przy tym katorżniczo pracując w kopalni dla przykładu, wydobywając surowce. Bo właśnie na TAKIE życie sobie zasłużyli. Wszyscy zbrodniarze, których wymieniłeś byli kiedyś niemowlakami i wtedy nikt nie miał prawa powiedzieć, że nie zasługują na życie. Problem w tym, że życie zmienia ludzi, zniekształca ich i rodzi zbrodniarzy. Tylko, że wszystko mogło się potoczyć zupełnie inaczej. W ten słoneczny dzień, podczas którego mały jeszcze zbrodniarz poszedł do kina na pokaz thrilleru, z którego zapewne czerpał inspirację, mógł zachorować, bo dzień wcześniej bawił się z przeziębionym kolegą. Powtarzam, ci ludzie zasługują na takie życie, bo śmierć to za mało. Niech żyją przy maksymalnym wyzysku dla społeczeństwa i minimalnych warunkach utrzymania. I nie, to nie jest sadyzm. Niech ktoś spróbuje powiedzieć matce, z której dziecka meksykanin zrobił sobie pasek, że to jest sadyzm. Mocne słowa, ale niestety prawdziwe.

Ale obok nich są ludzie, którym w życiu się nie przelewało, a nie charakteryzują się kijem bejsbolowym za plecami i alkoholowym wyziewem. Ludzie nie dzielą się przy narodzinach na dresów/nie-dresów. Nie zahamujesz pewnych zjawisk tylko "selekcją" ludzi przy narodzinach. Niestety. Zmienić tych ludzi można wychowując ich, odbierając zapijaczonym rodzinom. Na to niestety bardzo często nie ma pieniędzy, ani nawet stosownych środków.

 

__________________
Wiejski filozof.

Fehu

Howgh, nie wiem jakiego jesteś wyznania (i czy w ogóle jesteś), ale posłuchaj:
Nie masz prawa... Po prostu NIE MASZ PRAWA decydować, o tym, kto zasługuje na życie, a kto nie. NIE MASZ PRAWA oceniać, kto jest lepszy, a kto gorszy. NIE MASZ PRAWA decydować, kto ma umrzeć, a kto nie! NIE MASZ PRAWA! Takie prawo ma tylko Bóg... On dał życie - on życie może odebrać... Co do aborcji: Skąd wiesz, czy to nienarodzone jeszcze dziecko będzie chciało tak żyć? Może będzie miało szczęście w życiu i wcale nie będzie skazane na życie w skrajnej nędzy. Zrozum, że takie dziecko MA PRAWO ŻYĆ i na miliard trylionów procent CHCE ŻYĆ! Ono chce przyjść na świat, nawet jeśli ten świat miałby być okrutny i mroczny. Nieważne, jak będzie żyć, ale żyć chce i ma do tego pełne prawo, którego ani ty, ani ja, ani żaden inny człowiek nie może mu odebrać!

Powtarzam poraz kolejny: nie masz prawa decydować o tym, czy ktoś na życie zasługuje czy nie. A na życie zasługuje każdy. Nie masz również prawa, by tych ludzi karać. Bóg ukarze ich należycie... Ludziom trzeba przebaczać, nawet jeśli zrobiliby najokrutniejszą rzecz na świecie. Pozwól, że przytoczę tu sytuację z życia Jana Pawła II. On przebaczył swojemu niedoszłemu zabójcy. Nie znienawidził go, nie ukarał, nie wyzwał od potworów... On mu przebaczył, choć ten chciał go zamordować. Rozumiesz? Ludzie muszę przebaczać i w żadnym wypadku nie mogą karać, a tym bardziej odbierać innym życia!


@ Przepraszam, że w temacie filozofii podpieram się religią, choć z założenia nie powinienem. Po prostu uważam, że w tym aspekcie religia ma rację...

 

Cedryk

 

__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974
Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975

Fehu

Ale inaczej tego wyrazić nie mogłem, po prostu musiałem tu i tam dać postać Boga

 

Howgh

Naprawde chciałbym żeby to tak wyglądało. Zazwyczaj jednak wygląda to tak, że dostają dożywocie (no tak, sprawa - "Kara śmierci") i spedzają całe dnie na pisaniu "Odwołań" itp... Czasu mamy takie, że społeczeństwo utrzymuje kryminalistów w więzieniach lepiej urządzonych niż niejeden "Motel".

Łatwo przebaczyć komuś, który koniec końców nic nie zrobił.

To nie ma nic do rzeczy. Wiara to wiara, przekonania to przekonania.

Filozofia to filozofia, teologia to teologia. Myślę, że argumentem nie może być coś lub ktoś, co nigdy nie zostało udowodnione. Do aborcji:
Kobieta to dziecko "zrobiła", a więc to do matki powinna należeć decyzja, co chce zrobić ze swoim dzieckiem. (nienarodzonym)

_____
Chciałbym już zakończyć ten temat o aborcji, jeśli można. I prosiłbym o niewspominanie już o jakiejkolwiek religii czy wyznaniu.

 

__________________
Nigdy nie przestanę podkreślac pewnego drobnego, instotnego faktu, którego tak nie chcą uznać Ci przesądni ludzie - mianowicie, że myśl przychodzi z własnej, nie mojej woli...

Abaddon

A pozatym kim jestesmy by decydować o tym czy ktoś inny zasługuje na życie ?
Jakie moralne prawo mamy by decydować o czyimś być lub nie być ?
Zauważ także że pijak siedzący pod budką z piwem nie zawsze taki był. Nie urodził się pod tą budką. Nie mówie oczywiście o wybaczaniu wszystkim wszystkiego bo ich złe uczynki są "tylko winą społeczeństwa ". Takie twierdzenie było by zbyt ekstremalne w drugą strone. POzatym pijak spod budki dostarcza dochodów producentom tanich win. I może to się wydawać głupie, ale pozbywając się tychże pijaków zmniejszamy znacznie zapotrzebowanie na tenże trunek. Gdy potrzebowanie spadnie, to producent będzie musiał ciąć po kosztach by się utrzymać lub wręcz zamknąć działalność. Co z koleji spowoduje utrate pracy przez jego pracowników i ich popadnięcie w nędze. Czyli teoretycznie pozbywając się nieproduktywnego elementu społecznego, powodujemy spadek poziomu życia o ludzi produktywnych.
PS.To się odnośiło poprzedniego postu Howgha ( tego który poczęści był ripostą na mój post).
PPS.O ile oczywiścię akceptuję zasady tu panujące i postaram się unikać tematów religijnych to muszę dodać że twierdzenie że teologia i filozofia to dwie całkiem odmienne dziedziny jest chyba tylko próbą siłowego uzasadnienia powyższej zasady co do religi.
Religia to w gruncie rzeczy pewna filozofia. To tyle jeśli chodzi o religie odemnie i wspominać więcej o tym nie będe ( acz jak dyskutować o ważnych problemach społecznych polski bez wspominania o religi ?).

 

Dalakar

Chciałbym tylko dodać że o wiele łatwiej jest przebaczyć swojemu zabójcy, niż krzywdzicielowi jakiejkolwiek innej osoby, szczególnie gdy ta jest nam znana.
Od razu też uprzedzę wasze pytanie, które zapewne brzmi: „Skąd wiem?” Otóż już raz otarłem się o śmierć i przebaczyłem swojemu, niedoszłemu zabójcy.


A teraz, aby uciąć raz na zawsze drażliwy temat trzeba zadać jakieś pytanie. Proponuje:

Gdzie posunie się ludzkość? Dokąd dojdzie? Czy myślicie że mimo wszystko są jakieś granice? Jeśli są, to dlaczego? Jeśli nie ma... to też dlaczego?

Na początek pasowałoby wyrazić własne zdanie.

Myślę że wszystko, także rozwój i technologia, ma swoje granice. Jestem przekonany że kiedyś dojdziemy do takiego problemu, którego nie rozwiążemy, lecz to „kiedyś” jest bardzo odległe.
Innym wystopowaniem postępu będzie humanitaryzm, moralność i im podobne rzeczy. Już teraz zabrania się klonowania ludzi. W przyszłości takich wątpliwych moralnie rzeczy będzie o wiele więcej.
Ludzkość może też stać się ofiarą swoich odkryć. Pomijając takie oczywistości jak wojna nuklearna (a w przyszłości konflikt z użyciem broni o wiele groźniejszych), przystąpię do przykładu Czarnobyla. Tam przez błąd człowieka (strzelam że winny był człowiek; prawidłowej wersji nie znam) wysadziło elektrownię i skaziło znaczne terytorium. Teraz naukowcy pracują nad nowym typem elektrowni, która ma być wiele razy efektywniejsza od atomowej, a co za tym idzie wiele razy niebezpieczniejsza. Pomyślcie co by było, gdyby wybuchła?

 

Fehu

Trochę to irytujące, bo nie rozumiecie podstawowych założeń dyskusji - nie kończy się jej, dopóki nie ustali się rozwiązania... Ale trudno...

Moim zdaniem ludzkość nieuchronnie zmierza ku własnej zagładzie. Człowiek jest tak rządny władzy, że zapragnął władzy nad całym światem. Przejawy tej dzikiej rządzy pojawiały się już w starożytności... No chociażby banalny przykład wieży Babel. Nie wiemy, czy takowa wieża istniała naprawdę, można to jednak traktować jako znakomity obraz prawdziwej mentalności człowieka. Głównym problemem ludzi jest to, że pragną łamać wszelkie bariery. Taka jest prawda - nienawidzimy ograniczeń. Staramy się robić wszystko, aby jakoś obejść zakazy i pozbyć się ograniczeń. niestety prawda jest też taka, że niektórych praw po prostu złamać nie można. Niektórych barier pokonać nie powinniśmy. Człowiek tak bardzo posunął się bezsensownym dążeniu do większej i większej i większej władzy, że zapomniał już o tym, że bez tego wszystkiego życie wcale nie jest złe. Niestety człowiek posiada również tą wadę, że zawsze będzie go kusiło to, co zakazane. Nigdy nie zadowoli się tym co ma, bo zawsze będzie chciał więcej. Nawet kiedy zdobędziemy już Marsa i Wenus, i Jowisza, i Słońce, i kilka okolicznych galaktyk, zawsze będziemy chcieli lecieć dalej. Medycyna - rozumiem, próbuje pomóc ludziom - niestety także zaczyna schodzić na tą złą drogę. Jestem przerażony postępem technologicznym człowieka. Oczywiście, odkrycie doskonałego lekarstwa na raka byłoby cudownym wydarzeniem, ale ludzie na tym nie poprzestaną! Obawiam się, że kiedyś człowiek naprawdę sięgnie po to, czego od początku świata pragnął - nieśmiertelność... Tak, tak. To wcale nie jest śmieszne. Człowiek w swej pysze i głupocie naprawdę może kiedyś posunąć się do tego, by starać się zapanować nad śmiercią. Boję się myśleć, jakie mogą być tego konsekwencje. Boję się myśleć, co będzie, gdy to się uda!

 

Abaddon

Muszę nie zgodzić się z tym iz chęć pokonywania wszelkich barier jest problemem ludzkości. Moim zdaniem to błogosławieństwo, aczkolwiek ze swoimi minusami.
Gdyby nie ta chęć to ciągle latali byśmy po drzewkach gzili sie na prawo i lewo itp. Mówiąc krótko ta chęć przełamywania barier pozwala nam się rozwijać. A że czasem nie idzie to w tą strone która powinno ? No coż poświęcenia są potrzebne. Bo jeśli spojrzeć na wydarzenia na skali ludzkości to takie ujarzmienie atomu, mimo iż spowodowało wiele tragedii jest czymś dobrym. To co mnie osobiście wkurza to raczej wszelkie ograniczenia nakładane na naukę. I mimo iż rozumiem je i niektóre nawet popieram to jednak wiele z tych ograniczeń ma na celu jedynie umocnienie aktualnego stanu rzeczy. ( jak i bywało już wielokrotnie w historii). Jak dla mnie to ludzkość powinna dążyć jak najdalej w każdym znaczeniu tego słowa. Tylko postęp technologiczny i społeczny może wyeleminować to wszystko co nas boli ( głód, choroby, wojny ). Postęp jest jednak tylko narzędziem i jak każde narzędzie może być zastosowany do niszczycielskich celów. Ale jeśli rozwale komuś głowę młotkiem to czy oznacza to ze sam młotek jest temu winny ? Nie to JA i mój charakter zawinił.