[Wh40k: BC] Mroczne Legendy - Strona 65

Eleishar · 21-02-2018, 13:43

My mamy podwójne arboretum, więc nawet z jednym zniszczonym powinno nam wystarczyć spokojnie na circa dwa lata (pojedyncze arboretum bodaj podwaja czas na który wystarczają zapasy), gdyby zaszła potrzeba i to przy pełnej załodze, a po buncie cóż... zostanie może połowa (jedną trzecią straciliśmy jeszcze przed buntem, jedna czwarta pozostałych się zbuntowała, część załogi pada trupem w trakcie), a zapewne mniej. Także powinniśmy być w stanie wytrwać przynajmniej do naprawy drugiego arboretum, kiedy to staniemy się znowu samowystarczalni. Serio bądźmy poważni, skoro znamy możliwości statku to nie powinno być losowo określane czy będą działać.

Ehran · 21-02-2018, 22:44

@Arboretum
Nie wpadajmy w panikę. Wiem, że to ja o tym wspomniałem. Jednak sądzę, że realne problemy możemy mieć jedynie, jeśli buntownikom uda się zniszczyć trwale i całkowicie Arboretum i zapasy. A do tego uziemić nas na dłużej...
Jedzenia... cóż w najgorszym razie będziemy mieć jakieś 20 tysięcy martwych załogantów. smacznego.
O przechowanie też nie trzeba się martwić, próżnia znakomicie konserwuje

Na chwilę obecną tym nie ma się co zamartwiać.

Realnym problemem jest raczej woda. A jeszcze realniejszym problemem jest zatrucie wody...

Pomińmy to jednak. Nie musimy obecnie realnie obstawiać każdego komponentu. W ten sposób będziemy biegać po statku wzdłuż i w szeż.
Musimy znaleść wroga i na nim skoncentrować siły.

Jeśli dobrze zrozumiałem post Toma, to wskazał on załodze, gdzie mają postawić barykady lub punkty kontrolne.
Idealnie było by, abyśmy byli w stanie odizolować poszczególne sektory okrętu na tyle szczelnie, by być zawsze świadom przełamania się fanatyków z jednej sekcji do drugiej.
Mogli byśmy wtedy reagować i śledzić ruch wroga. Przewidzieć dokąd zmierza.

Z tego co pamiętam postać Eleishara zamykała już grodzie.
Trzeba by je i tak obstawić, nawet minimalną ilością ludzi, tak by, dzięki ich śmierci wiedzieć, że wróg się tam przebił. Wiecie, czujki mają się meldować co kilka minut, jak przestaną, wiadomo co i jak.

Ogólnie, i to bardzo ważna kwestia, zakładam, że robiliśmy naszej załodze ćwiczenia na wypadek abordażu. Jesteśmy kim jesteśmy i latamy w dość niebezpiecznych wodach. Na pewno nie raz i nie dwa byliśmy abordażowani przez różnego rodzaju piratów i chaos warbands.
Trzeba tylko zapędzić ludzi na stanowiska. pozamykać sektory. Odciąć buntowników i zaatakować gdzie się da.
Oczywiście problemem jest, że oni znają statek i nasze procedury... ale mamy mostek i Sharaeela za pulpitem kontrolnym.

TomBurgle · 22-02-2018, 01:25

Beshan nadał wiadomość do wszystkich na okręcie. Lojalistów i buntowników. Nie ważne jak daleko od voxa są, w jakiej dziurze siedzą, czy chcą ją odebrać czy nie. Przedtem był z tym problem, przez vox nie udało mu się dotrzeć do wszystkich. Trochę dissów jest po to żeby zniechęcić ich do słuchania, ale nie liczyłbym na to za bardzo.

Zagrzewając do walki, dobrze jest wskazać cel. Tak konkretny jak to tylko możliwe. "Brońcie generatorium bo zapadnie ciemność jakiej jeszcze nie znacie" jest o wiele, wiele lepsze niż ogólnik "obsadźcie wszystkie grodzie".
Na wskazanie i wytłumaczenie celu ma na to jakieś 2-3 zdania.

Wróg też to usłyszy.

Myk polega na tym, żeby przewidzieć działania wroga na tyle, żeby wskazać te miejsca które warto. Te, gdzie to że wie nie ma znaczenia. Dlatego na przykład waham się przed ogłoszeniem jako ważnego miejsca pokładu medycznego - bo wróg może nie uważać go za ważny i tylko podniosę zagrożenie dla niego.
A na przykład taki chór i tak jest pod atakiem, więc można to śmiało ogłosić.
Dlatego Beshan zapytał Radę o ich przewidywania co do celów buntowników. Poprawne zgadnięcie ich celów wymusi na nich albo atak na przygotowane, wzmocnione nowymi siłami pozycje albo zmarnowanie czasu na przegrupowanie i ułożenie nowego planu.

Jest git. Dzięki za wszystkie uwagi, wrzuciłem co trzeba do posta. Bunt się kończy!

Ehran · 22-02-2018, 13:43

Cytat:

Napisał TomBurgle

Zagrzewając do walki, dobrze jest wskazać cel. Tak konkretny jak to tylko możliwe. "Brońcie generatorium bo zapadnie ciemność jakiej jeszcze nie znacie" jest o wiele, wiele lepsze niż ogólnik "obsadźcie wszystkie grodzie".
Na wskazanie i wytłumaczenie celu ma na to jakieś 2-3 zdania.

bardzo dobre posunięcie.
Też dodałem jeszcze coś do posta (u samego dołu, by było łatwiej znaleść). Nie wiem, czy pomoże w mobilizacji, czy nie... ale warto spróbować.

Cytat:

Napisał TomBurgle

Wróg też to usłyszy.

no niestety... praktycznie nie da się wykluczyć wroga z naszej komunikacji.. czy to vox czy telepatia... zawsze co najmniej jeden fanatyk będzie słuchał i przekaże dalej...
Jedynie face-to-face możemy być w miarę pewni (też do na 100%).

Cytat:

Napisał TomBurgle

Myk polega na tym, żeby przewidzieć działania wroga na tyle, żeby wskazać te miejsca które warto. Te, gdzie to że wie nie ma znaczenia.

tu bym oponował... to znaczy, zgadzam się, że to było by dobre, jeśli udało by nam się zgadnąć.
Tylko z tym zgadywaniem trudniej... może się udać, może nie. Ryzyko takie, że możemy odsłonić coś ważnego, albo stracić dużo sił broniąc czegoś, co wróg i tak nie zaatakuje.
Izolując sektory, mamy conajmniej info, gdy wróg zmienia sektor. Już 3 ludzi przy grodzi/na skrzyżowaniu starczy. Nie trzeba do tego wielkich sił. Jak stracimy kontakt, możemy wysłać zwiad, który da więcej info.
Czyli wpierw gruba sieć, a potem pin-pointing.
Zresztą, te dwie taktyki, czyli "zgadywanie" i izolacja+pin-pointing nie wykluczają się, a raczej się uzupełniają.

Cytat:

Napisał TomBurgle

Dlatego na przykład waham się przed ogłoszeniem jako ważnego miejsca pokładu medycznego - bo wróg może nie uważać go za ważny i tylko podniosę zagrożenie dla niego.

Wiem, że do tej pory okazali się dość odporni na tego rodzaju akcje, ale może by tak w ten sposób zwabić wroga gdzieś?
Mają nie działającą torpedę z wirusem. Jakby im tak podpowiedzieć gdzie są brakujące części / głowica / instrukcja obsługi? Może by ich to sprowokowało do ataku większą grupą.
Najlepiej wybrać do tego jakieś miejsce, do którego i tak chcą siędostać. Np chór. Było by nawet logiczne, że czarnoksiężnik ma takie info i skrył je u siebie.

TomBurgle · 22-02-2018, 15:26

Cytat:

Ryzyko takie, że możemy odsłonić coś ważnego, albo stracić dużo sił broniąc czegoś, co wróg i tak nie zaatakuje.

Prawda. Ale też problem był "jakie miejsca wskazać w wizji" a nie "jakie należy bronić". Zawsze można oddelegować grupę ludzi już zebranych wokół doku saperskiego w inne miejsce, bez ogłaszania tego publicznie.

Cytat:

Zresztą, te dwie taktyki, czyli "zgadywanie" i izolacja+pin-pointing nie wykluczają się, a raczej się uzupełniają.

Widziałem co dodałeś do swojego posta. I tak bym to zostawił - jeden pracuje jedną taktyką, drugi drugą, i się uzupełniają.
Beshanowi pasuje to tym bardziej, że musi się czasowo wyłączyć z działań i nie byłby w stanie zarządzać sitem.

Eleishar, kiedy spodziewać się twojego nakombinowanego posta?

Eleishar · 22-02-2018, 20:54

Ciężko mi ostatnio idzie. Arvelus, bo ja wiem turlnij mi jakiś teścik, żeby uwzględnić różnicę poziomu między nim a mną w układaniu planu?

TomBurgle · 23-02-2018, 14:32

Jaką różnicę poziomu?

Raga · 23-02-2018, 15:19

Cytat:

Napisał TomBurgle

Jaką różnicę poziomu?

Chyba chodzi o to, że tamten jest geniuszem (w sensie ma wyższą inteligencję).

Arvelus · 23-02-2018, 22:43

Cytat:

My mamy podwójne arboretum (...) skoro znamy możliwości statku to nie powinno być losowo określane czy będą działać.

Hmmm... no dobra, zwracam honor.
Przeca rzeczywiście akapit wyżej pisałem, że macie całe zapasy żywności...

Yo. Potraktujcie to jako wyznacznik gdybyście nagle stracili te zapasy. Wtedy ten test byłby wykonany

Cytat:

Mają nie działającą torpedę z wirusem. Jakby im tak podpowiedzieć gdzie są brakujące części / głowica / instrukcja obsługi? Może by ich to sprowokowało do ataku większą grupą.

Zwróćcie uwagę, że było powiedziane, że jest niedokończona, a nie niedziałająca... to spokojnie może oznaczać, że brakuje jakiegoś katalizatora dzięki któremu wybiłaby całą planetę, albo nie ma systemów ma systemów motorycznych... no ale może także oznaczać, że nie wybuchnie =p
Test wykonam dopiero gdy zobaczę, że buntownicy mieli dość czasu by się nią pobawić.

Cytat:

Mają nie działającą torpedę z wirusem. Jakby im tak podpowiedzieć gdzie są brakujące części / głowica / instrukcja obsługi? Może by ich to sprowokowało do ataku większą grupą.

Wybacz, ale czegoś takiego nie uznaję...
Inteligencja a pomysłowość to dwie różne rzeczy i za tą pierwszą odpowiadają gracze.
Inaczej byśmy zrobili jeden krok za dużo w kierunku automatyzacji sesji.

Sharaeel ma możliwości działań i wiem o przynajmniej jednej bardzo dobrej taktyce co łatwo rozwiązałaby 2 z waszych problemów, ale nie po to rzucam w was problemami aby dać wam na tacy rozwiązanie ich =p

Ehran · 24-02-2018, 14:17

Cytat:

Napisał Arvelus

Zwróćcie uwagę, że było powiedziane, że jest niedokończona, a nie niedziałająca... to spokojnie może oznaczać, że brakuje jakiegoś katalizatora dzięki któremu wybiłaby całą planetę, albo nie ma systemów ma systemów motorycznych... no ale może także oznaczać, że nie wybuchnie =p

To może niech któryś z naszych speców rzuci na wiedzę i zobaczy ile czasu im potrzeben i co mogą osiągnąć z tym co mają?

Cytat:

Napisał Arvelus

Sharaeel ma możliwości działań i wiem o przynajmniej jednej bardzo dobrej taktyce co łatwo rozwiązałaby 2 z waszych problemów, ale nie po to rzucam w was problemami aby dać wam na tacy rozwiązanie ich =p

zapraszam do brainstorming. Mamy zagwostkę pod tytułem "co może zrobić Sharaeel"? Nagroda główna, 2 rozwiązane problemy

Jakieś pomysły?

21-02-2018, 13:43	#641
Eleishar Reputacja: 1	My mamy podwójne arboretum, więc nawet z jednym zniszczonym powinno nam wystarczyć spokojnie na circa dwa lata (pojedyncze arboretum bodaj podwaja czas na który wystarczają zapasy), gdyby zaszła potrzeba i to przy pełnej załodze, a po buncie cóż... zostanie może połowa (jedną trzecią straciliśmy jeszcze przed buntem, jedna czwarta pozostałych się zbuntowała, część załogi pada trupem w trakcie), a zapewne mniej. Także powinniśmy być w stanie wytrwać przynajmniej do naprawy drugiego arboretum, kiedy to staniemy się znowu samowystarczalni. Serio bądźmy poważni, skoro znamy możliwości statku to nie powinno być losowo określane czy będą działać. __________________ Nieważne kto śmieje się ostatni, grunt żebym był to ja. Ostatnio edytowane przez Eleishar : 21-02-2018 o 13:46.

22-02-2018, 01:25	#643
TomBurgle Reputacja: 1	Beshan nadał wiadomość do wszystkich na okręcie. Lojalistów i buntowników. Nie ważne jak daleko od voxa są, w jakiej dziurze siedzą, czy chcą ją odebrać czy nie. Przedtem był z tym problem, przez vox nie udało mu się dotrzeć do wszystkich. Trochę dissów jest po to żeby zniechęcić ich do słuchania, ale nie liczyłbym na to za bardzo. Zagrzewając do walki, dobrze jest wskazać cel. Tak konkretny jak to tylko możliwe. "Brońcie generatorium bo zapadnie ciemność jakiej jeszcze nie znacie" jest o wiele, wiele lepsze niż ogólnik "obsadźcie wszystkie grodzie". Na wskazanie i wytłumaczenie celu ma na to jakieś 2-3 zdania. Wróg też to usłyszy. Myk polega na tym, żeby przewidzieć działania wroga na tyle, żeby wskazać te miejsca które warto. Te, gdzie to że wie nie ma znaczenia. Dlatego na przykład waham się przed ogłoszeniem jako ważnego miejsca pokładu medycznego - bo wróg może nie uważać go za ważny i tylko podniosę zagrożenie dla niego. A na przykład taki chór i tak jest pod atakiem, więc można to śmiało ogłosić. Dlatego Beshan zapytał Radę o ich przewidywania co do celów buntowników. Poprawne zgadnięcie ich celów wymusi na nich albo atak na przygotowane, wzmocnione nowymi siłami pozycje albo zmarnowanie czasu na przegrupowanie i ułożenie nowego planu. Jest git. Dzięki za wszystkie uwagi, wrzuciłem co trzeba do posta. Bunt się kończy! __________________ W styczniu '22 zakończyłem korzystanie z tego forum - dzięki! Ostatnio edytowane przez TomBurgle : 22-02-2018 o 01:45.

22-02-2018, 20:54	#646
Eleishar Reputacja: 1	Ciężko mi ostatnio idzie. Arvelus, bo ja wiem turlnij mi jakiś teścik, żeby uwzględnić różnicę poziomu między nim a mną w układaniu planu? __________________ Nieważne kto śmieje się ostatni, grunt żebym był to ja.

23-02-2018, 14:32	#647
TomBurgle Reputacja: 1	Jaką różnicę poziomu? __________________ W styczniu '22 zakończyłem korzystanie z tego forum - dzięki!

21-02-2018, 22:44	#642
Ehran Reputacja: 1	@Arboretum Nie wpadajmy w panikę. Wiem, że to ja o tym wspomniałem. Jednak sądzę, że realne problemy możemy mieć jedynie, jeśli buntownikom uda się zniszczyć trwale i całkowicie Arboretum i zapasy. A do tego uziemić nas na dłużej... Jedzenia... cóż w najgorszym razie będziemy mieć jakieś 20 tysięcy martwych załogantów. smacznego. O przechowanie też nie trzeba się martwić, próżnia znakomicie konserwuje Na chwilę obecną tym nie ma się co zamartwiać. Realnym problemem jest raczej woda. A jeszcze realniejszym problemem jest zatrucie wody... Pomińmy to jednak. Nie musimy obecnie realnie obstawiać każdego komponentu. W ten sposób będziemy biegać po statku wzdłuż i w szeż. Musimy znaleść wroga i na nim skoncentrować siły. Jeśli dobrze zrozumiałem post Toma, to wskazał on załodze, gdzie mają postawić barykady lub punkty kontrolne. Idealnie było by, abyśmy byli w stanie odizolować poszczególne sektory okrętu na tyle szczelnie, by być zawsze świadom przełamania się fanatyków z jednej sekcji do drugiej. Mogli byśmy wtedy reagować i śledzić ruch wroga. Przewidzieć dokąd zmierza. Z tego co pamiętam postać Eleishara zamykała już grodzie. Trzeba by je i tak obstawić, nawet minimalną ilością ludzi, tak by, dzięki ich śmierci wiedzieć, że wróg się tam przebił. Wiecie, czujki mają się meldować co kilka minut, jak przestaną, wiadomo co i jak. Ogólnie, i to bardzo ważna kwestia, zakładam, że robiliśmy naszej załodze ćwiczenia na wypadek abordażu. Jesteśmy kim jesteśmy i latamy w dość niebezpiecznych wodach. Na pewno nie raz i nie dwa byliśmy abordażowani przez różnego rodzaju piratów i chaos warbands. Trzeba tylko zapędzić ludzi na stanowiska. pozamykać sektory. Odciąć buntowników i zaatakować gdzie się da. Oczywiście problemem jest, że oni znają statek i nasze procedury... ale mamy mostek i Sharaeela za pulpitem kontrolnym.