Molkar

Dzięki za informację

 

__________________
„Dlaczego ocaleni pozostają bezimienni – jakby ciążyła na nich klątwa – a poległych otacza się czcią? Dlaczego czepiamy się tego, co utraciliśmy, ignorując to, co udało nam się zachować?”
Steven Erikson, „Bramy Domu Umarłych”, s. 427

Eleishar

Błąd, można stworzyć pierścień z ładunkami, patrz "Pierścień trzech życzeń" czy "Pierścień tarana".
Jest to droższe niż w przypadku różdżki, bo nie trzeba spełnić wymogu umiejętności czarowania żeby takiego przedmiotu używać, ale jest możliwe. Patrz Przewodnik Mistrza Podziemi s. 285.

 

__________________
Nieważne kto śmieje się ostatni, grunt żebym był to ja.

Gettor

Eleishar, komu i jaki błąd wytykasz, bo nie wiem do czego się odnosisz?

 

Eleishar

Do ostatniej odpowiedzi udzielonej tu na pytanie. Cedryk wprowadził Molkara w błąd, mówiąc że nie można stworzyć takiego przedmiotu.

 

__________________
Nieważne kto śmieje się ostatni, grunt żebym był to ja.

Cedryk

Eleishar nie wprowadziłem nikogo w celowo w błąd, ponieważ nie napisałem, że nie można stworzyć przedmiotu z 50 ładunkami, lecz Nie można stworzyć innego przedmiotu z 50 ładunkami dublującymi koszt stworzenia i właściwości różdżek.
To znaczy Eleishar tak jak napisałeś, iż taki przedmiot będzie droższy niż wyliczania kosztu dla różdżek.
Mój błąd, że nie wyjaśniłem tego dokładnie.
Dodatkowo w/w pierścienie są nietypowe i nie potrafię nawet odtworzyć procesu wyliczenia ich kosztu.
Np pierścień taran nie dubluje żadnego czaru, ma specyficzne działanie.

Jeśli ktoś zna sposób wyliczenia tych przedmiotów byłbym wdzięczny za podanie go.

 

__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974
Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975

Eleishar

Cedryk Przewodnik Mistrza Podziemi s. 285, jak mówiłem. Tam znajdziesz sposób na wyliczenie kosztu.

 

__________________
Nieważne kto śmieje się ostatni, grunt żebym był to ja.

Gettor

Ja dorzucę jeszcze swoje trzy grosze, że na 90% przy tworzeniu takiego pierścienia kul ognistych MG sam wyliczy koszt jego stworzenia/kupna, żeby był adekwatny do mocy jaką daje w porównaniu do innych podobnych przedmiotów magicznych.

Weźmy prosty przykład: chcę zrobić pierścień z permanentnym zaklęciem Tarcza. Dawałby mi na stałe +4 KP (od tarczy) i immunitet na Magiczny Pocisk.
Wedle super tabelki z cennikiem taki pierścień powinien kosztować:
Spell effect :: Use-activated or continuous -> Spell level * caster level * 2000gp -> 1 * 1 * 2000gp = 2000gp.
Jest w tabelce też notka, że jeśli takie zaklęcie ma samo w sobie czas trwania w min/poziom czarującego (czyli długość trwania zaklęcia Tarczy) to cenę należy podwoić.

Wychodzi zatem 4000gp za permanentny pierścień, który daje mi +4 KP z tarczy i immunitet na Magiczny Pocisk. Porównując to do istniejącego Pierścienia Ochrony +4, który daje +4 KP z odbicia i kosztuje 32 000gp, zaoszczędziłem 28 000gp (albo: zapłaciłem 8 razy mniej).

Jasne, można się kłócić, że z pierścieniem ochrony wciąż mogę nosić tarczę i mieć więcej super bonusów, ale nie oszukujmy się: równie dobrze mogę nie nosić tarczy (mając pierścień Tarczy) i lewej ręki używać do innych rzeczy, na przykład nosić w obu łapach broń dwuręczną. I wciąż mieć niezły bonus z tarczy.

Jaki MG mi się zgodzi na taki pierścień za 4000gp? Ja na pewno bym jego cenę podniósł, żeby była porównywalna z pierścieniem ochrony +4.

Konkluzja jest taka: czysto teoretyczne rozważania swoją drogą, ale jak faktycznie chcesz tego gdzieś używać to skonsultuj się ze swoim MG.

Edit: kiedyś na sesji mieliśmy podobny dylemat na temat karwasza w który gracz sobie na stałe wczarował zaklęcie Celnego Ciosu (+20 do trafienia przy najbliższym ataku) i MG się nierozważnie zgodził, żeby ten efekt był aktywny cały czas. Wystarczy powiedzieć, że walki były tak prowadzone, że reszta postaci była po prostu zbędna.

 

Cedryk

@ Eleishar przedstaw mi wyliczeni tych przedmiotów wg zasad tam przedstawionych.
Wyliczyłem je na różne sposoby przedstawione w PMP i mi się to zrobić nie udało. Skoro potrafisz to zrobić to wylicz ten koszt, skorzysta na tym więcej osób.

Powiem ci o czym tylko był napomknięte.
Oryginalne przedmioty są często tańsze od wyliczeń według zasad np dotyczy z całą pewnością pierścienia tarana. Policz 50 ładunków telekinezy i 50 ładunków siły byka.
Sam telekineza kosztuje za 50 ładunków bazowa 33750gp gdy pierścień tarana kosztuje tylko 8600gp.
Reasumując wszystko zależny od MG jeśli chodzi o tworzenie nowych przedmiotów.

Według mnie odsyłanie do podrecznika Eleishar, gdy nigdy się nie próbowało nawet przeliczyć kosztu wymienionych w PMP przedmiotów to jest dopiero wprowadzaniem ludzi w błąd.

 

__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974
Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975

Eleishar

Cedryk pierścień tarana jest tańszy, ponieważ nie wywołuje efektów telekinezy i siły byka per se.
Koszt przedmiotu wyzwalającego efekt czaru, działającego na życzenie to poziom czaru * poziom czarującego * 2000sz.
Koszt takiego przedmiotu z 50 ładunkami to połowa powyższego, czyli poziom czaru * poziom czarującego * 1000sz. Czyli rzeczony pierścień kul ognistych kosztowałby minimum 15tys.sz.
Przedmioty wywołujące efekty czarów były na sesjach D&D granych przeze mnie i moich kumpli czymś powszechnym (kiedy już nauczyliśmy się kombinować) i numery z pierścieniem "tarczy" też się przewijały. Sęk w tym, że MG na każdy nasz 1 patent wymyślał 3 swoje, które kopały nas po tyłkach :P

 

__________________
Nieważne kto śmieje się ostatni, grunt żebym był to ja.

Cedryk

Znam sposób obliczania.
Nie znam tylko sposobu wyliczenia w/w przedmiotów, czyli pierścienia tarana oraz pierścienia trzech życzeń.
Osobiście wolałbym zrobić przedmiot z ograniczeniem dziennym np. rękawice ognistych kul 1/doba, bo koszt bazowy takiego przedmiotu wyniósł by tylko 6000gp.

 

__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974
Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975