Parowanie - Strona 2

Moryc Żółw · 09-03-2005, 14:12

Nie. Nie masz. Ani się nie rozleci, ani nie przetnie zbroi. Skąd taki pomysł, że miała by się rozlecieć?

Darnok · 09-03-2005, 19:39

N Bogów.... HERETYCY!!
Kataną są najwyżej ZBICIA a nie bloki!! To jest zbyt kruche by tym SPAROWAĆ!! Mozna ZBIĆ cios.
Ja widze sprawę w ten sposób: Refleks jest szansą zarówno zbicia jak i odskoku. W ten sposób oszczędzamy czas. Nie wiem jak wy, ale ja jak gram w L5K wychodzę z załozenia, ze moi gracze chcą fajnych opisów i dynamicznej walki. A jak walka moze byc dynamiczna, gdy po ciosie przeprowadzasz test na zbicie/parowanie a potem jeszcze na mimion innych rzeczy??
Poza tym tak właśnie wyglądała walka u japońców. Jedno cięcie, jeden trup. To europejczycy z takim zamiłowaniem prali się po pyskach przez długi czas a potem szli połamani do domu. W Rokuganie nie ma pomiłuj......

[ Dodano: 2005-03-09, 19:42 ]

Cytat:

fronchus - a co powiesz na to, że parująca katana przecina tę atakującą, tak na złość? I kto ma teraz rację? Obie ustawiają się ostrzami do siebie. Co teraz?

PALIĆ HERETYKA!!

:P :P

Moryc Żółw · 10-03-2005, 15:30

Co do dynamiki, to w dnd już była taka zasada, że jeden gracz rzuca, jak dajesz opis innemu. I wszystko jest cacy.

Skąd wiesz, że tak właśnie wygląda walka? Na pewno nie z filmów, bo tam parują, aż miło. Ja sam walcząc na bokkeny wykorzystuję i parowanie i zwody.

Darnok · 10-03-2005, 17:37

Istotnie nie z filmów. Miło, że masz o mnie na tyle wysokie mniemanie, by nie brać mnie za kagoś, kto swoją wiedzę czerpie z filmów.
1. Miałem w łapach katanę. Jakbym się wkurzył, to bym ją ppołamał kolanem.
2. katany były nieco inaczej wykuwane, kładąc nacisk zwłaszcza na twardość. Chodzi mi o impregnację ich ostrza glinką krzemionkową (jeśli mnie pamięć nie myli

) i węglem. Tak jak diament jest najtwardszy na ziemi a da się go łatwo ukruszyć, a tyle właśnie katana pęknie mimo swojej wypak twardości.
3. Bokken to nie żelazo. Zwody- spoko. Zbicia- spoko. Ale nie parowanie. Nie żelazem.

Moryc Żółw · 11-03-2005, 08:18

A co z iai-jutsu? Mało kiedy (o ile wogóle) zdarzało się, że jeden z pojedynkujących się było tyle szybszy, że udało mu się przeciąć bez odbicia miecza.

Darnok · 11-03-2005, 21:54

Nie odbicia, lecz zbicia. Fizyka jest zbyt bezlitosna. Może tak:

Zbicie- zmiana toru lotu cudzego miecza za pomocą własnego miecza czyli delikatnego uderzenia w bok cudzego. By nie tracił rozpędu ale nie leciał na mnie.

Odbicie/ blok-zatrzymanie cudzego miecza własnym mieczem.

Ja to tak widzę.

08-07-2005, 11:16

Pozwolę sobie się wtrącić.
Otórz jeśli chodzi o iai to tam obroną są przede wszystkim uniki. Generalnie w walce kataną unik jest podstawą obrony, ale czasem nie ma siły i ostrza spotkać się muszą. Jeśli się jednak spotkają to nie jest to "parowanie" na styl zachodni, jak ktoś już o tym wspomniał, słowo "zastawa" bardziej tu pasuje. Miecz ustawia się tak, by klinga przeciwnika po nim zjechała nie trafiając nas. Więc jest to raczej przejęcie i zmiana kierunku uderzenia a nie zatrzymanie go. Taki manewr łączymy z unikiem i wyjściem do kontrataku.

W kenjutsu, tak jak pisał Darnok są jeszcze zbicia. Wprowadzamy nasze ostrze w "ślizg" po ostrzu przeciwnika i odpychamy je. Cholernie trudne technicznie swoją drogą. Patrząc na mechanikę gry możnaby więc coś w stylu "parowania" wprowadzić, ale po co? Zgadzam się z Darnokiem, walka powinna być szybka, taka jest już specyfika walki na katany. Jeśli ktoś uważa inaczej, niech poogląda Kurosawę trochę, albo z nowszych rzeczy Zatoichi.

Pamiętajmy, że katana to broń dwuręczna. Broń dwuręczna do fechtunku raczej się nie nadaje. Jednocześnie jest to broń lekka. Obie te rzeczy sprawiają, że naturalne jest pójście w kierunku szybkości i zwodów niż wymiany ciosów. No i nie do zlekceważenia jest fakt, że samuraje to "tekstylni"

Ja wiem, że większość graczy biega non stop w zbrojach, ale w rzeczywistości tak się nie działo. Tekstylia jak wiadomo ostrza nie zatrzymają i walczący mają tą świadomość. Ciosy są więc konkretne i zasadniczo jedno trafienie powinno kończyć sprawę, więc jeszcze raz, nie ma sensu "parować" narażając się na ryzyko uszkodzenia broni, trzeba obejść atak i samemu zadać decydujący cios. Czym szybciej tym lepiej.

meph myslał ze jest kozak ale niestety nie jest

Korume · 16-08-2005, 06:58

Cytat:

Napisał fronchus

Ja wiem że jeżeli katany się zetkną ostrzami to niech wygra lepsza. Mogą popękać ale jeżeli katana jest naprawdę mistrzowsko wykonana, może przeciąć z łatwością europejską stalową zbroję.

Widze elementarny brak znajomosci fizyki

Kulek · 03-02-2006, 22:44

Chyba wtrące swoje trzy grosze:
W L5K istnieje trudność trafienia samuraja? Im on lepszy tym jest ona wyższa. Według mnie zasada jest prosta: im PT jest wyższe tym lepiej samuraj się broni. Jak potrafi czyli unikając, parując, trzymając wroga na dystans czy w dowolny inny sposób. Pełna obrona jest niczym innym jak rezygnacją z ataku na rzecz lepszego unikania. Samuraj nie musi unikać tak, by jeszcze wyprowadzić cios, więc ma wiecej możliwości. I nie ma co tego komplikować. Mechanika L5K jest wspaniała w swojej prostocie i zbytnie komplikacje tylko szkodzą.
A dla tych którzy koniecznie chcą parować. Wystarczy przyjąć że rzut na Pełną Obrone można wykonać odpowiednią umiejętnością Bujutsu i zachować jedną kość. Proste i skuteczne.
Wszystkich miłośników L5K pozdrawia nie znoszący fizyki, metalurgii i dążenia do maksymalnego realizmu Kulek

Zapraszam do polemiki.
P.S. Katana nie złamie się dopóki nie złamie się duch dzierżącego ją samuraja. Przynajmniej w Rokuganie, bo w realu jeśli coś dało się wykonac, to da się tez zniszczyć

Mruf · 25-01-2007, 10:21

Ten temat nie dotyczy tylko L5K, więc dołożę trzy grosze.
W mojej autorce są trzy rodzaje obrony - realizuje się przez 1. Unik 2. Parowanie 3. Zasłonę tarczą. Unik to wiadomo - odskok - zejście z linii ciosu. Zasłona tarczą - oczywista sprawa. Parowanie - to wykorzystanie broni w sposób zblizony do tarczy. Nie zawsze tak można - nie da się mieczem zasłonić przez ciosem topora, młota czy maczugi. Dlaczego? To proste - broń szlag trafi, nie zdzierży zwarcia z bronią o tak skondensowanym środkiem ciężkości, niemałej zresztą.
Wiele systemów olewa ten aspekt - dnd, KC - tam nie ma znaczenia, że sztyletem broni się przed dwuręczniakiem - jest obrona broni i finito. Fe, nieładnie. Zero realizmu.

09-03-2005, 14:12	#11
Moryc Żółw Reputacja: 1	Nie. Nie masz. Ani się nie rozleci, ani nie przetnie zbroi. Skąd taki pomysł, że miała by się rozlecieć? __________________ Smoki są jak autobusy... Czekasz na nie latami, a nagle zjawiają się dwa... -------------------------------------------- Nie martwcie się! Żółw Moryc uratuje was przed zagładą! -------------------------------------------- w00t!! w00t!!

10-03-2005, 15:30	#13
Moryc Żółw Reputacja: 1	Co do dynamiki, to w dnd już była taka zasada, że jeden gracz rzuca, jak dajesz opis innemu. I wszystko jest cacy. Skąd wiesz, że tak właśnie wygląda walka? Na pewno nie z filmów, bo tam parują, aż miło. Ja sam walcząc na bokkeny wykorzystuję i parowanie i zwody. __________________ Smoki są jak autobusy... Czekasz na nie latami, a nagle zjawiają się dwa... -------------------------------------------- Nie martwcie się! Żółw Moryc uratuje was przed zagładą! -------------------------------------------- w00t!! w00t!!

11-03-2005, 08:18	#15
Moryc Żółw Reputacja: 1	A co z iai-jutsu? Mało kiedy (o ile wogóle) zdarzało się, że jeden z pojedynkujących się było tyle szybszy, że udało mu się przeciąć bez odbicia miecza. __________________ Smoki są jak autobusy... Czekasz na nie latami, a nagle zjawiają się dwa... -------------------------------------------- Nie martwcie się! Żółw Moryc uratuje was przed zagładą! -------------------------------------------- w00t!! w00t!!

10-03-2005, 17:37	#14
Darnok Reputacja: 1	Istotnie nie z filmów. Miło, że masz o mnie na tyle wysokie mniemanie, by nie brać mnie za kagoś, kto swoją wiedzę czerpie z filmów. 1. Miałem w łapach katanę. Jakbym się wkurzył, to bym ją ppołamał kolanem. 2. katany były nieco inaczej wykuwane, kładąc nacisk zwłaszcza na twardość. Chodzi mi o impregnację ich ostrza glinką krzemionkową (jeśli mnie pamięć nie myli ) i węglem. Tak jak diament jest najtwardszy na ziemi a da się go łatwo ukruszyć, a tyle właśnie katana pęknie mimo swojej wypak twardości. 3. Bokken to nie żelazo. Zwody- spoko. Zbicia- spoko. Ale nie parowanie. Nie żelazem.

11-03-2005, 21:54	#16
Darnok Reputacja: 1	Nie odbicia, lecz zbicia. Fizyka jest zbyt bezlitosna. Może tak: Zbicie- zmiana toru lotu cudzego miecza za pomocą własnego miecza czyli delikatnego uderzenia w bok cudzego. By nie tracił rozpędu ale nie leciał na mnie. Odbicie/ blok-zatrzymanie cudzego miecza własnym mieczem. Ja to tak widzę.

08-07-2005, 11:16	#17
marlon Poziom Ostrzeżenia: (0%)	Pozwolę sobie się wtrącić. Otórz jeśli chodzi o iai to tam obroną są przede wszystkim uniki. Generalnie w walce kataną unik jest podstawą obrony, ale czasem nie ma siły i ostrza spotkać się muszą. Jeśli się jednak spotkają to nie jest to "parowanie" na styl zachodni, jak ktoś już o tym wspomniał, słowo "zastawa" bardziej tu pasuje. Miecz ustawia się tak, by klinga przeciwnika po nim zjechała nie trafiając nas. Więc jest to raczej przejęcie i zmiana kierunku uderzenia a nie zatrzymanie go. Taki manewr łączymy z unikiem i wyjściem do kontrataku. W kenjutsu, tak jak pisał Darnok są jeszcze zbicia. Wprowadzamy nasze ostrze w "ślizg" po ostrzu przeciwnika i odpychamy je. Cholernie trudne technicznie swoją drogą. Patrząc na mechanikę gry możnaby więc coś w stylu "parowania" wprowadzić, ale po co? Zgadzam się z Darnokiem, walka powinna być szybka, taka jest już specyfika walki na katany. Jeśli ktoś uważa inaczej, niech poogląda Kurosawę trochę, albo z nowszych rzeczy Zatoichi. Pamiętajmy, że katana to broń dwuręczna. Broń dwuręczna do fechtunku raczej się nie nadaje. Jednocześnie jest to broń lekka. Obie te rzeczy sprawiają, że naturalne jest pójście w kierunku szybkości i zwodów niż wymiany ciosów. No i nie do zlekceważenia jest fakt, że samuraje to "tekstylni" Ja wiem, że większość graczy biega non stop w zbrojach, ale w rzeczywistości tak się nie działo. Tekstylia jak wiadomo ostrza nie zatrzymają i walczący mają tą świadomość. Ciosy są więc konkretne i zasadniczo jedno trafienie powinno kończyć sprawę, więc jeszcze raz, nie ma sensu "parować" narażając się na ryzyko uszkodzenia broni, trzeba obejść atak i samemu zadać decydujący cios. Czym szybciej tym lepiej. meph myslał ze jest kozak ale niestety nie jest

03-02-2006, 22:44	#19
Kulek Reputacja: 1	Chyba wtrące swoje trzy grosze: W L5K istnieje trudność trafienia samuraja? Im on lepszy tym jest ona wyższa. Według mnie zasada jest prosta: im PT jest wyższe tym lepiej samuraj się broni. Jak potrafi czyli unikając, parując, trzymając wroga na dystans czy w dowolny inny sposób. Pełna obrona jest niczym innym jak rezygnacją z ataku na rzecz lepszego unikania. Samuraj nie musi unikać tak, by jeszcze wyprowadzić cios, więc ma wiecej możliwości. I nie ma co tego komplikować. Mechanika L5K jest wspaniała w swojej prostocie i zbytnie komplikacje tylko szkodzą. A dla tych którzy koniecznie chcą parować. Wystarczy przyjąć że rzut na Pełną Obrone można wykonać odpowiednią umiejętnością Bujutsu i zachować jedną kość. Proste i skuteczne. Wszystkich miłośników L5K pozdrawia nie znoszący fizyki, metalurgii i dążenia do maksymalnego realizmu Kulek Zapraszam do polemiki. P.S. Katana nie złamie się dopóki nie złamie się duch dzierżącego ją samuraja. Przynajmniej w Rokuganie, bo w realu jeśli coś dało się wykonac, to da się tez zniszczyć

25-01-2007, 10:21	#20
Mruf Reputacja: 1	Ten temat nie dotyczy tylko L5K, więc dołożę trzy grosze. W mojej autorce są trzy rodzaje obrony - realizuje się przez 1. Unik 2. Parowanie 3. Zasłonę tarczą. Unik to wiadomo - odskok - zejście z linii ciosu. Zasłona tarczą - oczywista sprawa. Parowanie - to wykorzystanie broni w sposób zblizony do tarczy. Nie zawsze tak można - nie da się mieczem zasłonić przez ciosem topora, młota czy maczugi. Dlaczego? To proste - broń szlag trafi, nie zdzierży zwarcia z bronią o tak skondensowanym środkiem ciężkości, niemałej zresztą. Wiele systemów olewa ten aspekt - dnd, KC - tam nie ma znaczenia, że sztyletem broni się przed dwuręczniakiem - jest obrona broni i finito. Fe, nieładnie. Zero realizmu.