Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Systemy postapokaliptyczne > Zapomniane ruiny
Zarejestruj się Użytkownicy

Zapomniane ruiny Odważysz się tam wejść? Zastanów się czy masz odwagę i czy to ma... sens - czyli archiwum działu.


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 04-02-2007, 12:36   #1
 
rudaad's Avatar
 
Reputacja: 193 rudaad ma w sobie cośrudaad ma w sobie cośrudaad ma w sobie cośrudaad ma w sobie cośrudaad ma w sobie cośrudaad ma w sobie cośrudaad ma w sobie cośrudaad ma w sobie cośrudaad ma w sobie cośrudaad ma w sobie cośrudaad ma w sobie coś
Indianie w NS

Pewnego pięknego dnia.. Gdy przygotowywałam się do pewnej sesji NS na forum próbując stworzyć grywalną postać, przy silnym wsparciu Bortasza w mych działaniach.. Doszliśmy wspólnie do wniosku, iż Indianie zostali w owy systemie, prawie kompletnie pominięci? Skoro są bardzo silnie zakorzenioną grupa etniczną w Stanach, w dużej części mocno zasymilowaną z amerykanami, mieszkają zazwyczaj na obrzeżah miast, tudzież w innych oddalonych miejscach, które bynajmniej nie były ciekawymi celami militarnymi.. Prócz tego mają jeszcze wysoki stopień zorganizowania, naturalną medycynę, oraz pamięć - "jak to się robiło bez nowoczesnej techniki? ". Plus jeszcze - mają silną wolę przetrwania. A więc jeśli przetrwali zagładę nuklearną - a bardzo wiele na to wskazuje, to powinni być jedną z najlepiej przystosowanych do przeżycia grup "społeczno-etnicznych" w owym świecie..
A jedyne co znajdujemy w podręczniku to super uproszczonie, założenie, że indianie to ludzie pustyni i krótki opis, potwierdzający moją teorię :
"Wtedy, gdy zrzucili bomby, nikt, ale to nikt nie celował w rezerwaty czerwonoskorych. Indiańce przetrwali wojne niemal nie ruszeni. I wiesz co? Gdy wszystko ucichło, wylezli z rezerwatów i zaczęli dyktować warunki. Nie wleźli w ruiny Vegas, ani nie zapędzili się w okolice Miami. Są na pustyni i maja się tam cholernie dobrze."
Plus później jeszcze macoszy opis pustyni..

Jak dla mnie w ogóle po macoszemu zostali rdzenni mieszkańcy ameryki potraktowani..
A jak wam się wydaje ??
 
__________________
"Najbardziej przecież ze wszystkich odznaczyła się ta, co zapragnęła zajrzeć do wnętrza mózgu, do siedliska wolnej myśli i zupełnie je zeżreć. Ta wstąpiła majestatycznie na nogę Winrycha, przemaszerowała po nim, dotarła szczęśliwie aż do głowy i poczęła dobijać się zapamiętale do wnętrza tej czaszki, do tej ostatniej fortecy polskiego powstania."
rudaad jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 04-02-2007, 15:23   #2
 
LMGray's Avatar
 
Reputacja: 151 LMGray wkrótce będzie znanyLMGray wkrótce będzie znanyLMGray wkrótce będzie znanyLMGray wkrótce będzie znanyLMGray wkrótce będzie znanyLMGray wkrótce będzie znanyLMGray wkrótce będzie znanyLMGray wkrótce będzie znanyLMGray wkrótce będzie znanyLMGray wkrótce będzie znanyLMGray wkrótce będzie znany
Kochana rudaad

Zgadzam sie z Tobą całkowicie, ale pewnie tak jak większośc spraw w NS, i Oni czekają na "n-ty" podręcznik gracza. Pewnie w teczkach drogich twórców istnieje sporo materiałów dotyczących właśnie naszych "czerwonych braci", ale oczekują one na ukazanie się w jakimś Bohaterze^4, czy dodatku opisującym "Pustynie". Tak to już jest z droga neuroshimą, jak chcesz coś zrobić dobrze, zrób to sam. Co mi osobiście bardzo przypadło do gustu, bo czy może byc cos ciekawszego, niż samodzielne tworzenie świata?

Jeżeli natomiast chodzi do mojego postrzegania indian, wydaje mi się iż wcale nie mają się tak dobrze. Moim zdaniem po zagładzie w większości przezyli, a dzięki swoim zdolnosciom potrafili sobie bez problemu poradzić w nowym świecie. Są doskonali w zdobywaniu zywności, czy tworzeniu naturalnych leków. I właśnie dlatego zaczęły się ich problemy.
W Stanach nigdy nie budzili oni sympatii, zarówno czarnych, jak i białych mieszkańców. Kiedyś zamknieto ich do obozów i "normalni" obywatele mieli względny spokój z tym "problemem". Jednak teraz gdy w nowym świecie wszystkie antypatie znacznie sie nasiliły, indianie nie mają spokojnego życia. Nienawiść innych potęgował z pewnością fakt, iż potrafili znaleźc sobie z łatwością najpotrzebniejsze produkty w nowym świecie.
Dletego w moich sesjach mieszkają oni na pustyniach nie dlatego, iż tam jest im dobrze, ale dlatego tylko iż tylko tam nikt im nie zagraża. Spotkają sie z wielką niechęcią innych, co też przyczyniło się do ich wyalienowania.

Taki jest mój pomysł na odgrywanie i rolę indian w NS.

Pozdrawiam
 
__________________
"Niektórzy patrzą na świat i pytają: Dlaczego?
Inni patrzą na swoje marzenia i pytają: Dlaczego nie?"
George Bernard Shaw
LMGray jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 04-02-2007, 20:19   #3
Sheol
 


Poziom Ostrzeżenia: (0%)
Cóż mogę powiedzieć? Zgadzam się z obojgiem przedmówców. Rzeczywiście, czerwonoskórzy powinni mieć dość silną pozycję i rzeczywiście, powinni być średnio lubiani. Zapewne też wielu będzie z nimi handlowało, mimo niechęci. Jednak trzeba wziąć pod uwagę, że im też wiele się popsuło. Skażenie jest "ogólnoświatowe", zmiany w ekosystemach objęły całą Amerykę Północną, więc skoro powstała Neodżungla, nie wierzę w to, żeby w Kordylierach czy w górach Sierra rośliny nie uległy mutacjom. Weźcie też pod uwagę, że sporo naturalnych terytoriów poszczególnych plemion po prostu szlag trafił. Na przykład dużą część terytoriów łowieckich Apaczów zalała Neodżungla, a terytoria plemion Lakota są pod Molochem. Uważam że Indianie też mogą mieć spore kłopoty np. ze zbiorem potrzebnych roślin, gdyż wiele gatunków mogło niesamowicie zmutować. Natomiast w temacie polowania wciąż bedą niedoścignionymi mistrzami
 
  Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 28-02-2008, 01:52   #4
 
merill's Avatar
 
Reputacja: 3103 merill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputację


Zgadzam się z Rudą, że Indianie zostali potraktowani dość ogólnikowo i po macoszemu. Myślę, że atomowy Holokaust przeżył dość duży odsetek tej populacji. Rezerwaty raczej nie były na szczycie listy priorytetowych celó dla rakiet przejętych przez Molocha czy inne państwa. Czerwonoskórzy siedzieli sobie więc w nich cichutko, patrząc jak na niebie płoną łuny wybuchów.

Indianie to grupa etniczna o bardzo silnie zakorzenionej w tradycji kulturze i wierzeniach. Są to ludzie z reguły uparci, pełni samodyscypliny, doskonale przygotowani do warunków powojennego świata, gdzie znakomita większość USA zamieniła się w nieprzyjazne Pustkowia. Kto lepiej przeprowadzi przez pustynię, jeśli nie indiański tropiciel? Co do wyalienowania, jest to możliwe, ze względu na nieufność plemion wobec obcych ludzi. W zdegenerowanym świecie, raczej częściej otrzymywali od obcych cięgi niż pomoc, choć oczywiście mogą być wyjątki. Mistrzowie polowań, podróży przez Pustynię, mistrzowie sztuki przetrwania.

Jeśli chodzi o granie indiańcem, to widziałbym ich w roli wojownika klanu, szamana, ewentualnie tropiciela czy władcę bestii, bo trudno mi sobie wyobrazić czerwonoskórego jako speca czy chemika. Choć to jest co prawda kwestia wyobraźni i uzasadnienia...
 
__________________
Czekamy ciebie, ty odwieczny wrogu, morderco krwawy tłumu naszych braci, Czekamy ciebie, nie żeby zapłacić, lecz chlebem witać na rodzinnym progu. Żebyś ty wiedział nienawistny zbawco, jakiej ci śmierci życzymy w podzięce i jak bezsilnie zaciskamy ręce pomocy prosząc, podstępny oprawco. GG:11844451
merill jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 28-02-2008, 15:36   #5
Banned
 
Reputacja: 0 Revan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znany


Zwyczajnie, mały dostał do ręki klucz francuski i poczuł się idealnie w roli mechanika.

Lubię czerwonoskórych w NS, wprowadzają pewien smaczek do sesji. Nie będę powiela tego, co napisali moi przedmówcy, gdyż w pełni się z nimi zgadzam, jednak oprócz tego, indianie mają bardzo ciekawą kulturę, która przetrwała atomowy holocaust, przynajmniej część z niej. Jak w pdr napisano, każdy może zostać człowiekiem pustyni, gdyż to jest pojęcie podobne do religi. Wiąże się to z przyjęciem pewnym faktów, filozofi życia. Życia w samotności, hartowaniu własnego ducha, czy bezinteresowna pomoc zagubionym na pustyni.
 
Revan jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 02-03-2008, 00:43   #6
 
merill's Avatar
 
Reputacja: 3103 merill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputację


W kilku aspektach Revan nie mogę się z Tobą zgodzić. Faktem jest, że Indianie wnoszą do Neuroshimy parę ciekawych wątków, stanowiąc klimatyczny dodatek do Stanów po atomowym holokauście. Tylko mi osobiście przeszkadza pomysł, że każdy może zostać czerwonoskórym, że wystarczy przyjąć ich filozofię i tradycję - to Neuroshima a nie "Tańczący z wilkami". Dlatego akutat tę wizję z podręcznika głównego odrzucam...

Co do bezinteresownego pomagania podróżnym na pustyni... Hmm... faktem jest, że Indianie to mistrzowie survivalu i świetnie się nadają na tropicieli czy przewodników. Ale czy bezinteresownie? Czy w tym świecie jest coś bezinteresownego? Wg. mnie - pomogli by raczej zagubionemu na pustyni, ale tylko gdyby wiedzieli, że jest tego wart, bądź nie stanowi dla nich zagrożenia. Ale wątpię, że pomogą każdemu za darmochę... w sumie nie mają powodów by lubić "białych"... troszeczkę od nich wycierpieli...
 
__________________
Czekamy ciebie, ty odwieczny wrogu, morderco krwawy tłumu naszych braci, Czekamy ciebie, nie żeby zapłacić, lecz chlebem witać na rodzinnym progu. Żebyś ty wiedział nienawistny zbawco, jakiej ci śmierci życzymy w podzięce i jak bezsilnie zaciskamy ręce pomocy prosząc, podstępny oprawco. GG:11844451
merill jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 09-03-2008, 21:50   #7
Lio
 
Lio's Avatar
 
Reputacja: 39 Lio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodze


Dawno nic się w tym dziale nie ruszało, a co mi tam.

Nie mogę się zgodzić z tym, że Indianie zostali potraktowani po macoszemu.
Po pierwsze mamy pochodzenie z pustyni, po drugie mamy takie profesje jak szaman, wojownik klanu, na upartego jeszcze treser bestii, tropiciel.
Poza tym, w dalszej części podręcznika jest obszerniejszy opis odnośnie tego jak wygląda sytuacja ludzi zamieszkujących pustynię. Można tam przeczytać między innymi o tym, że wiele wiosek jest zamieszkiwana nie tylko przez czerwonoskórych ale i zwykłych traperów, co doprowadziło do wymieszania się kultur.
Więc w efekcie uległo to lekkiemu wymieszaniu i w praktyce "prawdziwych Indian" niemalże nie ma. Moim zdaniem dostali tyle ile dostać powinni, szczególnie jeśli chodzi o profesje, które są typowo przeznaczone dla nich.
 
__________________
Może być sto postaw i ułożeń miecza, ale zwyciężasz tylko jedną.
- Yagyū Munenori
Lio jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 13-03-2008, 13:23   #8
 
merill's Avatar
 
Reputacja: 3103 merill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputacjęmerill ma wspaniałą reputację


Muszę się z Tobą Lio nie zgodzić w kilku kwestiach. Z profesji dla Indian to typowo dla nich tylko wojownik klanu i szaman były przygotowane. Nie można odmówić im klimatyczności i możliwości rozwoju czy zaistnienie w świecie. Więc te profesje bym pozostawił jako typowo indiańskie.

Co do mieszania się innych kultur z czerwonoskórymi... to wizja podręcznikowa jakoś nie bardzo mi pasuje. Indianie jako lud bardzo przezorny i nieufny, bo niby czemu miał być ufny za 300 lat prześladowań?, niełatwo otwarli by się na innych ludzi, spoza ich kręgu kulturowego. Nawet teraz, w dzisiejszych czasach, ich społeczności patrzą jeszcze z pewną dozą pogardy na Metysów. Myślę, że to wywodzi się z ich tradycji i wierzeń, nawet zagłada atomowa nie zmieniłaby tego tak łatwo.

Pozdrawiam merill
 
__________________
Czekamy ciebie, ty odwieczny wrogu, morderco krwawy tłumu naszych braci, Czekamy ciebie, nie żeby zapłacić, lecz chlebem witać na rodzinnym progu. Żebyś ty wiedział nienawistny zbawco, jakiej ci śmierci życzymy w podzięce i jak bezsilnie zaciskamy ręce pomocy prosząc, podstępny oprawco. GG:11844451
merill jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 13-03-2008, 16:33   #9
Lio
 
Lio's Avatar
 
Reputacja: 39 Lio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodze


Bycie mądrzejszym od wszystkich innych to typowa cecha naszego narodu.
Ja nie wiem jak zachowają się Indianie jeśli pojawi się ewentualny Moloch, spadną bomby atomowe, czy cokolwiek innego. Nie wiem, dlatego zostaje mi tylko to co widzę w podręczniku.
Neuroshima to świat, który rządzi się własnymi prawami i nawet jeśli coś nam w nim nie pasuje, nie znaczy to, że nie ma to racji bytu.
To jak twórcy systemu opisali sytuację Indian w Stanach, trzyma się kupy i to mi wystarczy, nawet jeśli się z tym do końca nie zgadzam. Dlatego nie mogę powiedzieć, że zepchnięto ich na dalszy plan.
 
__________________
Może być sto postaw i ułożeń miecza, ale zwyciężasz tylko jedną.
- Yagyū Munenori
Lio jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 14-03-2008, 20:22   #10
Banned
 
Reputacja: 0 Revan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znanyRevan wkrótce będzie znany


Cytat:
Napisał merill Zobacz post
Co do bezinteresownego pomagania podróżnym na pustyni... Hmm... faktem jest, że Indianie to mistrzowie survivalu i świetnie się nadają na tropicieli czy przewodników. Ale czy bezinteresownie? Czy w tym świecie jest coś bezinteresownego? Wg. mnie - pomogli by raczej zagubionemu na pustyni, ale tylko gdyby wiedzieli, że jest tego wart, bądź nie stanowi dla nich zagrożenia.
No, takiego gangera to zostawią, a nawet pomogą naturze odnaleźć jego trop, o ile sam nie jest na tyle roztropny, by go zamazać. W większości przypadków też pewnie przejdą obojętnie, albo pomogą. No bo dlaczego nie? Raczej nie są zbyt agresywni w stosunku do obcych, chyba, że jak to ująłeś, zagrażają im, bezpośrednio bądź pośrednio. W sumie wziąłem też pod uwagę Indian nie jako plemię, a bardziej outsiderów, samotnych mieszkańców pustyni, pustelników, mój błąd, teoria pomieszała mi się z moim stylem gry.
 
Revan jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 20:08.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166