[komentarze] O czym szumią Szuwary? - Strona 10

Mira · 09-07-2016, 18:58

Wila, rozumiem rozczarowanie, ale nie obrażaj nas, ok? Bo gdybyśmy się tylko fochnęli, to by był szlus sesji i tyle.
Naprawdę i Martinez, i ja staraliśmy się, a sytuacja konfliktu, czy raczej odmiennych wyobrażeń o sesji, narastała.

Proponowałam Marcinowi kilka rozwiązań, on wybrał całkowity rozłam. Zgodziłam się na to, bo jednak gramy dla przyjemności i o ile w realnym życiu przy jakimś zawodowym projekcie trzeba zaciskać zęby, to tutaj jest to bez sensu, jeśli nie sprawia nam już radochy.

Jesteście super graczami, a projekt jest mega ciekawy i został naprawdę świetnie przygotowany (nie tylko przez Martiego, ale przez nas wszystkich), dlatego zależy mi na jego kontynuacji. Jeśli chcecie, mogę ustąpić i zostawić sesję Martinezowi. Nie chciałabym tylko żeby to wyglądało że Mira się wypina.

Jeśli macie więc pomysły, co z tym fantem zrobić, to piszcie, ale samo stwierdzenie "to beznadziejny pomysł" przy braku alternatywy jest słabe.

Wila · 09-07-2016, 19:09

Przepraszam Mira. Nie chciałam Was obrazić.
Po prostu - rozczarowanie i nie lubię konfliktów. Zwłaszcza takich które tyczą się gry - jakby się nie dało dodać trochę ustępstw tu, trochę tam i się dogadać.

Gra z definicji ma być czymś co sprawia przyjemność a nie budzi konflikty - i sama to ujęłaś.

***

Nie lubię mechaniki - tak wiem, rzuty są czasami konieczne. Nie lubię nadmiernej szczegółowości. Lubię luźne sesje skupione przede wszystkim na odgrywaniu postaci - nudne niekończące się dialogi które nic nie wnoszą prócz barwy. Interakcje, miodność fabuły, a przede wszystkim dynamika i nieograniczone ściany tekstu najlepiej tworzone w zawrotnym tempie - to wolę. I lubię “te” sceny.
To stawia mnie bardziej po stronie Miry.

ALE, jest druga strona medalu. Sesja jakby nie patrzyć była zapoczątkowana przez Martineza. Jego pomysł w który weszłam świadoma statystyk i szczegółowości.

Ponieważ prosiliście o zagłosowanie w ankiecie oddałam głos na branie udziału u Miry i u Martineza.

Jeśli oczywiście będziecie chcieli.
U Martineza jako główna postać Hoe i BM Lisa.
U Miry jako główna postać Lisa i BM Hoe.

---
edit: A i swoją drogą - pomijając nieszczęśliwą sytuację - branie udziału w dwóch sesjach opartych na tym samym świecie w którym bądź co bądź dzieje się coś innego - jak alternatywna rzeczywistość, brzmi nieźle.

killinger · 09-07-2016, 22:30

Ja czuję się niejako wywołany do tablicy przez Martineza.
Jako że skrytykował mnie bezpośrednio, pozostaje mi się skłonić ku zapisowi do obozu Miry. Z całym szacunkiem, naprawdę doceniam włożoną pracę, wielokrotnie dawałem wyraz mojemu podziwowi w otoczce rekrutacji i dopracowaniu sesji.
Ponieważ fabuła płynęła obok mnie w początkowej fazie, wypełniłem lukę tym co miałem pod ręką, wychodząc z założenia że +18 mogę potraktować literalnie. Widać się nie znam na oznaczeniach. Urażonych przepraszam ( choć kurde wcale nieszczerze, bo serio to w dupie to mam).

Sesja ma bombowe podłoże, wspaniałe perspektywy, swobodę która urzeka od pierwszego posta. To że nie da się tego pilotować na spółkę rozumiem, bo kilkanaście wątków do ogarnięcia pewnie powoduje, że MG musiałby być pełnoetatową jednostką knującą, w dodatku działającą w sprzężeniu zwrotnym z drugim automatem.

Tak więc rozumiejąc, że inaczej się nie da, o ile da się w ogóle to pchać dalej, wybieram niemechaniczny storytelling.

Dzięki za to, co daliście wspólnie, pomysł, oprawę, klimat, elastyczność, ogrom pracy - pełen szacun za start.
Szkoda że finisz będzie inny niż zakładane dotrwanie do zimy

Powodzenia wszystkim Szuwarkom, niezależnie gdzie wylądują ostatecznie.

Betterman · 09-07-2016, 22:42

Ja też nie takich dylematów spodziewałem się w tej sesji. I też mam poważny problem z wyborem. Wila ujęła to może zbyt emocjonalnie, ale - zdaje mi się - dosyć celnie.
Rzecz w tym, że zabawa trwała za krótko, żebym mniej albo bardziej niejasne wrażenia czy odczucia przekuł sobie na mocne przekonanie, czego tak naprawdę po każdym z Was mogę się spodziewać. Tym bardziej, że wcale nie jest dla mnie oczywiste, które z Was jaki miało wpływ na konstrukcję szuwarowego świata i klimat.
Kwestia mechaniki - wyciągana tutaj na pierwszy plan - chociaż istotna, jest w tym wypadku dla mnie drugorzędna. Nie wiem, czym się kierować.

Jak tak teraz o tym myślę, to dochodzę do wniosku, że dwoistość Mistrzów była jednym z plusów Waszej propozycji. Możliwe, że to dlatego od początku robiła wrażenie wyjątkowo kompletnej. A przez to kuszącej.

No, nie wiem. Na razie nie głosuję.

Quelnatham · 10-07-2016, 00:00

Ajajaj... Dopiero co wróciłem do internetów i od razu takie dylematy!

Bardzo szkoda i trochę nie wiem co z tym zrobić jeszcze.

Betterman ujął wszystko bardzo trafnie. Ciężko zdecydować, bo ciężko powiedzieć, który mistrz czym się przyczynił do sesji.

Martinez · 10-07-2016, 01:17

Zapewne miałbym również problem z wyborem do których “Szuwar” iść na tak wczesnym etapie gry. Gdybym miał przyjąć ograniczoną liczbę graczy też nie byłoby to łatwe. No cóż.. rynek gracza
A tak na serio, bo zostałem tu wywołany też kilka razy, więc się odzywam

Przypomnę w międzyczasie, że znajomość mechaniki nie jest potrzebna. Wszystkie rzuty wykonuję ja. System jest tutaj gdyż go sobie testuję, pozwoli mi ogarnąć, gdy ktoś postanowi budować sobie dom, albo wykombinować mieszankę ziołową.

“Wybrał całkowity rozłam” zabrzmiało dość oskarżycielsko. Wybrałem jedyne możliwe wyjście by zachować, moim zdaniem charakter opowieści “O czym szumią Szuwary”. Natomiast (przy tym całym rozłamie…) nie kitraszę tego co stworzyłem. Media są cały czas otwarte. Można brać i prowadzić na ich podstawie swoją sesję

@Killinger - Jeśli poczułeś się urażony tym co napisałem, to przepraszam. Nie krytykuję sposobu gry, (a tym bardziej zarąbistych opisów w Twoim wykonaniu). Napisałem tylko, że nie bardzo mnie rusza tematyka i tyle. U Miry na pewno ktoś poszukujący takich wrażeń znajdzie więcej satysfakcji i interakcji.
Nie było też wiadomo w co zamieni się ta sesja. Kim będzie II MG. Stąd prewencyjne +18. Nie chciałem by wiedźma krwawo zarżnęła jakaś owieczkę i ktoś się przyczepił o brak oznakowania.

Wracając do trudnych wyborów... Zawsze możecie zrobić quiz przyszłemu MG Nie byłem za tym, by była to sonda. Dlatego możecie zgłaszać mi również na PW chęć grania (tak.. oczyściłem skrzynkę.. ).
Nie chcę by ktoś tylko z tego powodu decydował się na grę u mnie, że wymyśliłem Szuwary i nad nimi ślęczałem. Zawsze bardzo przygotowuję się do sesji (w sensie zaplecza) i zawsze liczę się z tym, że może ona paść z jakiegoś powodu. C'est la vie
Natomiast, obiecuję nie terroryzować swoimi obrazkami już nikogo

-----------------edit
Ponieważ większość wątków jest kontynuowana, to nie widzę problemu by nie miało to trafić do mojej sesji.

Proxy · 10-07-2016, 02:56

Źle się dzieje w państwie duńskim... Mira, głosowanie w ankiecie i wybór przypomina mi wybór rodzica, z którym się zamieszka, podczas rozwodu. :F

Co wybiorę ja? Nie wybiorę nic. Będę zawieszony w eterze. Każdy wybór jest krzywdzący a wynik takiej ankiety to bat na mniej popularną opcję.

Możliwe rozwiązania? W sumie... To dla mnie w naturalny sposób ono właśnie działało. Storytelowa Mira i skrupulatny Marti. M&Msy są dwa. Różne. Razem, w jednej paczce. Nie widzę rozwiązania problemu w rozdzielaniu tej samej sesji na dwie linie czasowe. Niech będzie...

...jedna. Ta sama. W jednej sesji. Ze wszystkimi na raz. Jeśli macie odmienne podejścia do np. takiej mechaniki, to co stoi na przeszkodzie, by dwie wersje dzialały jednocześnie? Ktoś będzie chciał storytellowac, to będzie bujał się z Mirą. Ktoś będzie chciał rzucać i liczyć wszystkie pensy, to będzie bujał się z Martim.
Miejcie osobną mechanikę, nie widzę przeszkód. Scenariusz i wydarzenia są od tego oderwane a wydaje mi się, że w tej kwestii możecie się dogadać.

Innego sesnownego rozwiązania nie widzę. Za dużo się napracowaliście, by dokonywać jakiś schizmów.

Kostka · 10-07-2016, 09:42

O Boziu... Najchętniej głosowałabym, żeby było jak jest, ale przymuszanie Miry i Martineza nie ma sensu. Pierwsza sesja i takie dylematy... I jak ja mam wybrać, kiedy nawet nie wiem co wolę ?

Z kolei podwójna rzeczywistość raczej mi nie odpowiada.

Do kiedy można głosować ? I co z obecną turą ? Dokańczamy ? Bo postu jeszcze nie mam posta i nie wiem czy opłaca się tworzyć...

Mira · 10-07-2016, 10:44

Proxy, niestety, masz rację. Tu nikt nie jest wygrany. Dlatego naprawdę jest mi głupio, że tak wyszło.

Kostko, info jest zawsze nad sondą jakby co: Ta sonda zostanie zakończona 12-07-2016 o 15:38
Jeśli chodzi o tę turę, no właśnie - ja uważam, że to bez sensu, Martinez - że warto dokończyć. <rozkłada macki>

Poza tym tak sobie myślę, że może chcielibyście wiedzieć który MG tworzył dla Was dotychczasowe odpisy, bo poza pierwszym postem, to zwykliśmy się z Martim dzielić sytuacjami. Żeby jednak nie było, że chcę tym kogoś sugerować, to sami musicie zapytać.

Aha, i co do kwestii pikantnych akcji, faktycznie ja nie mam nic przeciwko. Uważam, że nie ma wątków lepszych i gorszych w sesji imitującej życie. To gracz swoimi opisami sugeruje, co interesuje jego postać, a MG się do tego odnosi. Im większe zróżnicowanie wątków - tym większa miodność sesji. Ot co

Martinez · 10-07-2016, 11:47

Jak wiecie byłem przeciwny przerywania tej tury, tak więc mam propozycję. Zamiast czekać na kolejne wpisy tutaj na komentarzach i na rozwój tych niefortunnych wydarzeń, zapraszam do kontynuowania wątków i grania po prostu. Nie ma co hodować fermentu

U mnie te wpisy będą się liczyć i zabawy nie przerywam.
Tyczy się to nie tylko wątków, które prowadzę obecnie. Sprawa sądowa sobie a Szuwary sobie.
Houk.

PS - Proxy - chodź chłopaku. Mam do policzenia całe mnóstwo pensików..

Zobacz wyniki ankiety: W której alternatywie Szuwar chcesz zagrać?
u Martineza	4	66.67%
u Miry	2	33.33%
obojętne, sami zdecydujcie	0	0%
w żadnej, odchodzę	1	16.67%
Sonda z Wielokrotnym Wyborem Głosujących: 6. Nie możesz głosować w tej sondzie

09-07-2016, 18:58	#91
Mira Konto usunięte Reputacja: 1	Wila, rozumiem rozczarowanie, ale nie obrażaj nas, ok? Bo gdybyśmy się tylko fochnęli, to by był szlus sesji i tyle. Naprawdę i Martinez, i ja staraliśmy się, a sytuacja konfliktu, czy raczej odmiennych wyobrażeń o sesji, narastała. Proponowałam Marcinowi kilka rozwiązań, on wybrał całkowity rozłam. Zgodziłam się na to, bo jednak gramy dla przyjemności i o ile w realnym życiu przy jakimś zawodowym projekcie trzeba zaciskać zęby, to tutaj jest to bez sensu, jeśli nie sprawia nam już radochy. Jesteście super graczami, a projekt jest mega ciekawy i został naprawdę świetnie przygotowany (nie tylko przez Martiego, ale przez nas wszystkich), dlatego zależy mi na jego kontynuacji. Jeśli chcecie, mogę ustąpić i zostawić sesję Martinezowi. Nie chciałabym tylko żeby to wyglądało że Mira się wypina. Jeśli macie więc pomysły, co z tym fantem zrobić, to piszcie, ale samo stwierdzenie "to beznadziejny pomysł" przy braku alternatywy jest słabe. __________________ Konto zawieszone.

09-07-2016, 19:09	#92
Wila Reputacja: 1	Przepraszam Mira. Nie chciałam Was obrazić. Po prostu - rozczarowanie i nie lubię konfliktów. Zwłaszcza takich które tyczą się gry - jakby się nie dało dodać trochę ustępstw tu, trochę tam i się dogadać. Gra z definicji ma być czymś co sprawia przyjemność a nie budzi konflikty - i sama to ujęłaś. * Nie lubię mechaniki - tak wiem, rzuty są czasami konieczne. Nie lubię nadmiernej szczegółowości. Lubię luźne sesje skupione przede wszystkim na odgrywaniu postaci - nudne niekończące się dialogi które nic nie wnoszą prócz barwy. Interakcje, miodność fabuły, a przede wszystkim dynamika i nieograniczone ściany tekstu najlepiej tworzone w zawrotnym tempie - to wolę. I lubię “te” sceny. To stawia mnie bardziej po stronie Miry. ALE, jest druga strona medalu. Sesja jakby nie patrzyć była zapoczątkowana przez Martineza. Jego pomysł w który weszłam świadoma statystyk i szczegółowości. Ponieważ prosiliście o zagłosowanie w ankiecie oddałam głos na branie udziału u Miry i u Martineza. Jeśli oczywiście będziecie chcieli. U Martineza jako główna postać Hoe i BM Lisa. U Miry jako główna postać Lisa i BM Hoe. --- edit: A i swoją drogą - pomijając nieszczęśliwą sytuację - branie udziału w dwóch sesjach opartych na tym samym świecie w którym bądź co bądź dzieje się coś innego - jak alternatywna rzeczywistość, brzmi nieźle. __________________ To nie ja, to moja postać.** Ostatnio edytowane przez Wila : 09-07-2016 o 19:21.

09-07-2016, 22:30	#93
killinger Reputacja: 1	Ja czuję się niejako wywołany do tablicy przez Martineza. Jako że skrytykował mnie bezpośrednio, pozostaje mi się skłonić ku zapisowi do obozu Miry. Z całym szacunkiem, naprawdę doceniam włożoną pracę, wielokrotnie dawałem wyraz mojemu podziwowi w otoczce rekrutacji i dopracowaniu sesji. Ponieważ fabuła płynęła obok mnie w początkowej fazie, wypełniłem lukę tym co miałem pod ręką, wychodząc z założenia że +18 mogę potraktować literalnie. Widać się nie znam na oznaczeniach. Urażonych przepraszam ( choć kurde wcale nieszczerze, bo serio to w dupie to mam). Sesja ma bombowe podłoże, wspaniałe perspektywy, swobodę która urzeka od pierwszego posta. To że nie da się tego pilotować na spółkę rozumiem, bo kilkanaście wątków do ogarnięcia pewnie powoduje, że MG musiałby być pełnoetatową jednostką knującą, w dodatku działającą w sprzężeniu zwrotnym z drugim automatem. Tak więc rozumiejąc, że inaczej się nie da, o ile da się w ogóle to pchać dalej, wybieram niemechaniczny storytelling. Dzięki za to, co daliście wspólnie, pomysł, oprawę, klimat, elastyczność, ogrom pracy - pełen szacun za start. Szkoda że finisz będzie inny niż zakładane dotrwanie do zimy Powodzenia wszystkim Szuwarkom, niezależnie gdzie wylądują ostatecznie. __________________ Pусский военный корабль, иди нахуй

10-07-2016, 01:17	#96
Martinez Reputacja: 1	Zapewne miałbym również problem z wyborem do których “Szuwar” iść na tak wczesnym etapie gry. Gdybym miał przyjąć ograniczoną liczbę graczy też nie byłoby to łatwe. No cóż.. rynek gracza A tak na serio, bo zostałem tu wywołany też kilka razy, więc się odzywam Przypomnę w międzyczasie, że znajomość mechaniki nie jest potrzebna. Wszystkie rzuty wykonuję ja. System jest tutaj gdyż go sobie testuję, pozwoli mi ogarnąć, gdy ktoś postanowi budować sobie dom, albo wykombinować mieszankę ziołową. “Wybrał całkowity rozłam” zabrzmiało dość oskarżycielsko. Wybrałem jedyne możliwe wyjście by zachować, moim zdaniem charakter opowieści “O czym szumią Szuwary”. Natomiast (przy tym całym rozłamie…) nie kitraszę tego co stworzyłem. Media są cały czas otwarte. Można brać i prowadzić na ich podstawie swoją sesję @Killinger - Jeśli poczułeś się urażony tym co napisałem, to przepraszam. Nie krytykuję sposobu gry, (a tym bardziej zarąbistych opisów w Twoim wykonaniu). Napisałem tylko, że nie bardzo mnie rusza tematyka i tyle. U Miry na pewno ktoś poszukujący takich wrażeń znajdzie więcej satysfakcji i interakcji. Nie było też wiadomo w co zamieni się ta sesja. Kim będzie II MG. Stąd prewencyjne +18. Nie chciałem by wiedźma krwawo zarżnęła jakaś owieczkę i ktoś się przyczepił o brak oznakowania. Wracając do trudnych wyborów... Zawsze możecie zrobić quiz przyszłemu MG Nie byłem za tym, by była to sonda. Dlatego możecie zgłaszać mi również na PW chęć grania (tak.. oczyściłem skrzynkę.. ). Nie chcę by ktoś tylko z tego powodu decydował się na grę u mnie, że wymyśliłem Szuwary i nad nimi ślęczałem. Zawsze bardzo przygotowuję się do sesji (w sensie zaplecza) i zawsze liczę się z tym, że może ona paść z jakiegoś powodu. C'est la vie Natomiast, obiecuję nie terroryzować swoimi obrazkami już nikogo -----------------edit Ponieważ większość wątków jest kontynuowana, to nie widzę problemu by nie miało to trafić do mojej sesji. Ostatnio edytowane przez Martinez : 10-07-2016 o 11:40. Powód: Kontynuacja wątków sesyjnych

09-07-2016, 22:42	#94
Betterman Reputacja: 1	Ja też nie takich dylematów spodziewałem się w tej sesji. I też mam poważny problem z wyborem. Wila ujęła to może zbyt emocjonalnie, ale - zdaje mi się - dosyć celnie. Rzecz w tym, że zabawa trwała za krótko, żebym mniej albo bardziej niejasne wrażenia czy odczucia przekuł sobie na mocne przekonanie, czego tak naprawdę po każdym z Was mogę się spodziewać. Tym bardziej, że wcale nie jest dla mnie oczywiste, które z Was jaki miało wpływ na konstrukcję szuwarowego świata i klimat. Kwestia mechaniki - wyciągana tutaj na pierwszy plan - chociaż istotna, jest w tym wypadku dla mnie drugorzędna. Nie wiem, czym się kierować. Jak tak teraz o tym myślę, to dochodzę do wniosku, że dwoistość Mistrzów była jednym z plusów Waszej propozycji. Możliwe, że to dlatego od początku robiła wrażenie wyjątkowo kompletnej. A przez to kuszącej. No, nie wiem. Na razie nie głosuję.

10-07-2016, 00:00	#95
Quelnatham Reputacja: 1	Ajajaj... Dopiero co wróciłem do internetów i od razu takie dylematy! Bardzo szkoda i trochę nie wiem co z tym zrobić jeszcze. Betterman ujął wszystko bardzo trafnie. Ciężko zdecydować, bo ciężko powiedzieć, który mistrz czym się przyczynił do sesji.

10-07-2016, 02:56	#97
Proxy Reputacja: 1	Źle się dzieje w państwie duńskim... Mira, głosowanie w ankiecie i wybór przypomina mi wybór rodzica, z którym się zamieszka, podczas rozwodu. :F Co wybiorę ja? Nie wybiorę nic. Będę zawieszony w eterze. Każdy wybór jest krzywdzący a wynik takiej ankiety to bat na mniej popularną opcję. Możliwe rozwiązania? W sumie... To dla mnie w naturalny sposób ono właśnie działało. Storytelowa Mira i skrupulatny Marti. M&Msy są dwa. Różne. Razem, w jednej paczce. Nie widzę rozwiązania problemu w rozdzielaniu tej samej sesji na dwie linie czasowe. Niech będzie... ...jedna. Ta sama. W jednej sesji. Ze wszystkimi na raz. Jeśli macie odmienne podejścia do np. takiej mechaniki, to co stoi na przeszkodzie, by dwie wersje dzialały jednocześnie? Ktoś będzie chciał storytellowac, to będzie bujał się z Mirą. Ktoś będzie chciał rzucać i liczyć wszystkie pensy, to będzie bujał się z Martim. Miejcie osobną mechanikę, nie widzę przeszkód. Scenariusz i wydarzenia są od tego oderwane a wydaje mi się, że w tej kwestii możecie się dogadać. Innego sesnownego rozwiązania nie widzę. Za dużo się napracowaliście, by dokonywać jakiś schizmów.

10-07-2016, 09:42	#98
Kostka Reputacja: 1	O Boziu... Najchętniej głosowałabym, żeby było jak jest, ale przymuszanie Miry i Martineza nie ma sensu. Pierwsza sesja i takie dylematy... I jak ja mam wybrać, kiedy nawet nie wiem co wolę ? Z kolei podwójna rzeczywistość raczej mi nie odpowiada. Do kiedy można głosować ? I co z obecną turą ? Dokańczamy ? Bo postu jeszcze nie mam posta i nie wiem czy opłaca się tworzyć... __________________ Hmmm? Ostatnio edytowane przez Kostka : 10-07-2016 o 09:47.

10-07-2016, 10:44	#99
Mira Konto usunięte Reputacja: 1	Proxy, niestety, masz rację. Tu nikt nie jest wygrany. Dlatego naprawdę jest mi głupio, że tak wyszło. Kostko, info jest zawsze nad sondą jakby co: Ta sonda zostanie zakończona 12-07-2016 o 15:38 Jeśli chodzi o tę turę, no właśnie - ja uważam, że to bez sensu, Martinez - że warto dokończyć. <rozkłada macki> Poza tym tak sobie myślę, że może chcielibyście wiedzieć który MG tworzył dla Was dotychczasowe odpisy, bo poza pierwszym postem, to zwykliśmy się z Martim dzielić sytuacjami. Żeby jednak nie było, że chcę tym kogoś sugerować, to sami musicie zapytać. Aha, i co do kwestii pikantnych akcji, faktycznie ja nie mam nic przeciwko. Uważam, że nie ma wątków lepszych i gorszych w sesji imitującej życie. To gracz swoimi opisami sugeruje, co interesuje jego postać, a MG się do tego odnosi. Im większe zróżnicowanie wątków - tym większa miodność sesji. Ot co __________________ Konto zawieszone.

10-07-2016, 11:47	#100
Martinez Reputacja: 1	Jak wiecie byłem przeciwny przerywania tej tury, tak więc mam propozycję. Zamiast czekać na kolejne wpisy tutaj na komentarzach i na rozwój tych niefortunnych wydarzeń, zapraszam do kontynuowania wątków i grania po prostu. Nie ma co hodować fermentu U mnie te wpisy będą się liczyć i zabawy nie przerywam. Tyczy się to nie tylko wątków, które prowadzę obecnie. Sprawa sądowa sobie a Szuwary sobie. Houk. PS - Proxy - chodź chłopaku. Mam do policzenia całe mnóstwo pensików.. Ostatnio edytowane przez Martinez : 10-07-2016 o 12:32.