Madame

Naciągane to tłumaczenie. Nie wiem, co niby ma świadczyć o "prostocie" języka. Jeśli brak wyjątków gramatycznych, niewielka liczba słów, jasne konstrukcje itp., to angielski wcale nie jest prosty. Prostsza już jest chyba łacina, a najprostsze języki sztuczne jak esperanto.
Poza tym to zależy w dużym stopniu od tego, jaki jest język ojczysty danej osoby, bo prostsze dla niej będą języki podobne do jej ojczystego. Dajmy na to, dla Francuza prostszy niż angielski może być np. włoski, dla Czecha polski, a dla Estończyka fiński. A co dopiero dla obcych gatunków...
Skoro Flota dysponuje uniwersalnym translatorem, to nie ma sensu uczenie się języków obcych (no chyba że to czyjeś hobby). Zawsze oczywiście pozostaje problem, co jeśli translator padnie, i może rzeczywiście na wszelki wypadek załogi Floty powinny umieć jeden standardowy język. Ale pomysł, że ma to być akurat angielski, to, obawiam się, typowo amerykańskie ograniczenie horyzontów twórców (przy całym szacunku dla Gene'a).
Edit: Skądinąd to by wyjaśniało innego trekowego buraka - dlaczego 95% wszystkich załóg stanowią Amerykanie. Po prostu nie musieli się uczyć żadnego języka obcego :P. Ale jak się ma taka językowa dyskryminacja do ideałów Treka? :P

 

__________________
We are society. You will be socialized. Resistance is futile.

Q__

Pewnie stąd słowa złośliwe słowa Azetbur: "The Federation is no more than a homo sapiens only club.", stanowiące przycinek Meyera pod adresem kolegów...
(Inna rzecz, że Gene uważał szóstkę za zbyt mroczną i wypychał poza - mityczny - kanon...)

 

Tildan

A według mnie jest całkiem do przyjęcia, czyli mamy rozbieżność zdań. Cóż, zdarza się.

Na pytanie, co niby ma świadczyć o prostocie angielskiego, najłatwiej mogliby odpowiedzieć ci, którzy włożyli te, a nie inne, słowa w usta Kirka.
Jak sądzę, decydujący był tu fakt, iż wtedy, jak i obecnie, serial z dialogami w łacinie lub esperanto, miałby oglądalność na poziomie zero do drugiego miejsca po przecinku.
Myślę zresztą, że twórcy serialu mieli dobre przeczucie: wystarczy spojrzeć, jak angielski rozpowszechnił się, i nadal rozpowszechnia, w kontaktach międzynarodowych, turystyce, internecie, muzyce rozrywkowej, itd.

Uczenie się jednego standardowego języka przez członków GF, a nawet całej Federacji ma, moim zdaniem, głębsze znaczenie, niż tylko zabezpieczenie na wypadek awarii translatora.
Zapominasz, że pewna, choćby urzędowa, wspólnota języka, zwłaszcza w wypadku organizmu łączącego tak różnorodne rasy i kultury, może odgrywać rolę w pewnym stopniu jednoczącą, spajającą.
Tym bardziej zaś czynnik ten powinien działać w wypadku mniejszych grup, takich jak załogi okrętów.
Językowa dyskryminacja nie ma tu zatem nic do rzeczy. Chodzi po prostu o okielznanie wieży Babel.

Co do anglocentrycznego podejścia twórców Treka, można by się z tym zgodzić. Tyle tylko, że taki zarzut „patrzenia z punktu widzenia własnego podwórka” można by też zarzucić serialom wielu innych nacji, także polskim – wedle powiedzenia, iż „każda pliszka swój ogonek chwali”.

 

__________________
Życie to ciągłe czekanie: na dorosłość, na miłość, na autobus, na ulubiony serial, na szczęście, na wakacje, na przyjaciela... aż w końcu na śmierć.

Madame

Oczywiście (Chociaż Eviva kiedyś opowiadała, że widziała jakiś film z Shatnerem w całości zrobiony w esperanto.)
Tym niemniej nie ma żadnego uzasadnienia in universe, że uniwersalnym językiem Federacji musi być angielski.

Wydaje mi się, że bardziej jest za to odpowiedzialna imperialna pozycja najpierw Wielkiej Brytanii, a potem USA niż domniemana prostota angielskiego. Bo ta prostota to moim zdaniem rzecz jednak względna.

Ale znowu, dlaczego to musi być angielski?
To stawia w uprzywilejowanej sytuacji tych, dla których jest to język ojczysty (z punktu widzenia całej Federacji promilową mniejszość). Czy nie lepiej, żeby był to jakiś sztuczny język, którego wszyscy jednakowo musieliby się uczyć?

 

__________________
We are society. You will be socialized. Resistance is futile.

Poklok

Nie wiemy dokładnie, jak mocno oberwały poszczególne regiony Ziemi podczas trzeciej wojny. Jest możliwa sytuacja,w której hegemonia angielskiego jako nowej łaciny zostaje utwierdzona przez nowy układ sił. Byłby zatem naturalnym wyborem dla okrętów z, w większością ludzka załogą - a głównie takie widzimy na ekranie. Z tego nie wynika jeszcze, że angielski obowiązuje na każdym okręcie Floty, a tym bardziej w administracji Fedków.

 

Tildan

Rozumiem, że chodzi tu o przekład dialogów w esperanto, rzecz jasna?
Wizja Shatnera mówiącego w języku Zamenhofa jest, co prawda, kusząca, lecz mało prawdopodobna.

Nie wiem o jakie uzasadnienie mogłoby Ci chodzić.
Oficjalnego dokumentu Federacji w tej sprawie nie przedstawiono.
Jednakże, skoro załogi kolejnych Enterprise`ów, DS 9 i Voyagera – mające być wszak w założeniu reprezentantami całej Federacji – posługują się powszechnie standardową angielszczyzną, moim zdaniem uprawnione jest mniemanie, że uniwersalnym językiem Federacji jest właśnie angielski.
Mamy przecież wzmianki na ten temat:
1. Słowa Kirka, o których już wspominałam
2. Dwa cytaty książki „The Entropy Effect”

„Spock odwrócił się w kierunku, z którego dobiegło wołanie. Snnanagfashtalli podążała za nim korytarzem na wszystkich czterech łapach.
Od pokrytych futrem członków załogi nie oczekiwano, by nosili, zaprojektowane dla humanoidów, standardowe mundury; Snarl nosiła uprząż z miękkiej skóry, do której przymocowane były insygnia Enterprise, komunikator i fazer.
Podeszła cicho i zatrzymała się płynnie, jej mięśnie zafalowały pod szkarłatnymi cętkami na bordowej sierści. Jej długie, cienkie palce wysklepiały się do biegu, a kiedy zginała dłonie, wydłużały się pazury.
- Proszę pójść ze mną. Istnieje poważny powód do niepokoju.
Spock w zdziwieniu uniósł brew. Snarl przemówiła w płynnym wolkańskim, z zaledwie śladem obcego akcentu, bez szczebiotu, którym kaleczyła standardowy angielski. Wolkańskie spółgłoski przedniojęzykowe były wymawiane całkiem odmiennie.
- O co chodzi? – zapytał, także po wolkańsku.
- Moja przyjaciółka, Jenniver. Choroba… zaburzyła jej myśli. Zamęt jest w niej i wokół niej, a ona widzi tylko jedną drogę do odzyskania honoru.
Spock nie widział wcale powodu, by wierzyć Snarl, nie wiedząc dokładnie, co ta fraza oznacza.
Snarl przeszła na angielski.
- Ona jest w rozpaczy, panie Spock. – Tego nie można było wyrazić w wolkańskim, chyba że poprzez wykorzystanie archaicznych słów. – Pragnie jedynie umrzeć.
- Zaprowadź mnie do niej, - rzekł Spock. – Szybko.”
/…/
„- Ambulatorium, - powiedziała Neon.
- Nic mi nie jest, - rzuciła Flynn, wiedząc, że to nieprawda.
- Jenniver, ambulatorium, choroba, przeniesienie, - mówiła cierpliwie Neon. – Mandala, ambulatorium, przeniesienie; natychmiast.
Flynn skinęła potakująco głową.
Neon mówiła precyzyjnie, choć dopasowując wypowiedź po angielsku do sposobu wyrażania myśli we własnym języku, posługiwała się tylko rzeczownikami.”

Co do tego, czy przyczyną upowszechnienia się angielszczyzny jako języka międzynarodowego są zaszłości historyczne, to, oczywiście można się zgodzić. Fakt pozostaje jednak faktem.

Na pytanie zaś, czy nie lepszy byłby jakiś sztuczny język, niech odpowiedzią będzie, delikatnie mówiąc, mierny stopień rozpowszechnienia się esperanta w ciągu 126 lat jego istnienia – obecnie Ziemię zamieszkuje 7 mld ludzi, a esperantem posługuje się nie więcej niż 0,5 mln. To mówi samo za siebie.

 

__________________
Życie to ciągłe czekanie: na dorosłość, na miłość, na autobus, na ulubiony serial, na szczęście, na wakacje, na przyjaciela... aż w końcu na śmierć.

Madame

Wizja Shatnera mówiącego w języku Zamenhofa jest, co prawda, kusząca, lecz mało prawdopodobna.
O ile pamiętam, to jednak chodziło o to, że aktorzy mówili w esperanto. Ale o szczegóły to musiałabyś Evivę zapytać.

Ja nie wątpię, że tak w Federacji jest. Bo tak sobie twórcy wymyślili. Chodzi mi tylko o to, że moim zdaniem świadczy to wyłącznie o indolencji twórców, ewentualnie ich pragmatyzmie, bo kto chciałby oglądać film w jakimś dziwnym języku.
Ale z perspektywy in universe jest to głupie.
To trochę tak, jakby oficjalnym językiem Federacji stał się jeden z tellaryckich dialektów. A dlaczego akurat on? A bo niektórym Tellarytom się się go łatwo nauczyć.

(Dlaczego mam wrażenie, że piszę to samo w kółko ...)

 

__________________
We are society. You will be socialized. Resistance is futile.

Tildan

Bo to prawda?

 

__________________
Życie to ciągłe czekanie: na dorosłość, na miłość, na autobus, na ulubiony serial, na szczęście, na wakacje, na przyjaciela... aż w końcu na śmierć.

Q__

Z innej beczki... Z tego co widzę też dostajecie maile w sprawie nominacji do postu miesiąca z działu RPG SF. Tak se dumam kogo tu od nas nominować...

 

Tildan

Odliczywszy własne, masz do wyboru jakieś 40 postów. Coś wymyślisz.

A skoro już o tym mowa, to ja dumam, jak zlinkować wybrany post i też nie wiem...

 

__________________
Życie to ciągłe czekanie: na dorosłość, na miłość, na autobus, na ulubiony serial, na szczęście, na wakacje, na przyjaciela... aż w końcu na śmierć.