[Komentarze] Lustria: Tajemnice Nowego Świata - Strona 7

Aveane · 27-07-2017, 20:26

Rozumiem, że odnosi się to też do walki na dystans? I dobrze rozumiem, że jeśli mam 2 ataki i wezmę wycelowanie, to pierwszy jest z bonusem, ale jeśli nie trafię, to nie mam drugiego, tak?
Ogólnie jestem na tak, jeśli to dobrze zrozumiałem

Jeśli mowa o zasadach stołu, to też zaproponuję: w mojej starej ekipie dodawaliśmy 2k2 obrażen za cios w głowę, jako że jest to o wiele bardziej wrażliwa część ciała od pozostałych.

**Nami** · 27-07-2017, 20:33

Cytat:

Napisał hen_cerbin

Mi pasuje. Widziałem też rozwiązanie bazujące na kumulujących się modyfikatorach (każdy kolejny atak z -20). Czyli przy WW = 80, pierwszy atak z 3 z WW=80, drugi z ww=60, a trzeci z ww=40.

Ale moja postać walcząca nie jest, więc nie musisz brać tego głosu pod uwagę.

Nie bierz tego pod uwagę, doktorek bredzi, za dużo czaju wypił

Warlock · 27-07-2017, 20:51

Cytat:

Mi pasuje. Widziałem też rozwiązanie bazujące na kumulujących się modyfikatorach (każdy kolejny atak z -20). Czyli przy WW = 80, pierwszy atak z 3 z WW=80, drugi z ww=60, a trzeci z ww=40.

Też jest dobre, tylko wydaje mi się, że nie rozwiązuje problemu spamu Ataków Wielokrotnych. Jeśli nikt nie wyraża sprzeciwu, to zastosujemy się do mojej reguły, ale żeby miało to sens nie tylko od strony mechanicznej, ale też fabularnej to ustalmy, że:

Bonus z Szaleńczego Ataku stosowany jest do wszystkich ciosów
Atakując z Wycelowaniem można wykonać tylko jeden atak. //Jest to wyjątek od reguły.
Standardowy Atak pozwala wyprowadzić wszystkie ataki bez kar, ale pudło (podobnie jak w Szaleńczym Ataku) przerywa łańcuszek ataków
Szarża daje bonus do wszystkich trzech ataków (pudło przerywa serię)
Zgodnie z regułą - Atak Wielokrotny daje pewność, że wszystkie ataki zostaną wykonane bez reperkusji
Ostrożny Atak pozwala wyprowadzić tyle ciosów ile posiada się ataków, ale kara -10% obowiązuje do wszystkich rzutów.
Parowanie i Uniki również zaliczają się jako pudła, a przez to uniemożliwiają dalsze wyprowadzanie ciosów.
Zdolność: Błyskawiczne Parowanie daje możliwość parowania po Ataku Wielokrotnym bez ograniczania liczby ataków postaci.

Pasuje? Wklejam to do pierwszego posta i jeśli nikt się nie sprzeciwia, to zaczniemy się do tego stosować. Walki staną się brutalniejsze i szybsze, bo ta sama zasada tyczy się obu stron.

Aveane · 27-07-2017, 21:00

To czym się różni w tym przypadku Standardowy od Wielokrotnego? W sensie po co wybierać standardowy w takim rozłożeniu, skoro oba nie mają kar, a w Standardowym przerywa się seria? Chyba że to jest kwestia tego, że Standardowy to akcja, a Wielokrotny podwójna.
I czy "stosując dowolną z wymienionych akcji" znaczy, że mogę wykonać Szaleńczy Atak bądź Szarżę?

Warlock · 27-07-2017, 21:23

Cytat:

W sensie po co wybierać standardowy w takim rozłożeniu, skoro oba nie mają kar, a w Standardowym przerywa się seria? Chyba że to jest kwestia tego, że Standardowy to akcja, a Wielokrotny podwójna.

Dokładnie dlatego... Bez tej nakładki Atak Standardowy to tylko jeden atak, a Atak Wielokrotny to seria ataków równa wartości "A" postaci. Dzięki tej nakładce Standardowy Atak możesz połączyć z Ruchem, Fintą lub Defensywną Postawą i mieć szansę na wyprowadzenie wszystkich ataków. Ostrożny Atak (tak to się chyba nazywało w polskiej wersji językowej) też pozwala na wyprowadzenie tylu ataków ile ma się zapisanych na KP, ale kara -10% do WW obowiązuje do wszystkich ciosów.

Cytat:

I czy "stosując dowolną z wymienionych akcji" znaczy, że mogę wykonać Szaleńczy Atak bądź Szarżę?

Nie bardzo rozumiem co masz na myśli. Obie akcje są całorundowe i w przypadku szarży musisz się ruszyć odpowiedni dystans (4 metry), aby ta akcja mogła zadziałać.

P.S. Parowanie i Uniki również zaliczają się jako pudła, a przez to uniemożliwiają dalsze wyprowadzanie ciosów. Tłumaczę to w ten sposób, że postać traci rozpęd po tym jak jej atak zostanie zablokowany lub uniknięty.

Hakon · 27-07-2017, 21:43

Nani dopisałem coś do docka.

Warlock mi pasuje. Pytanie mam czy "standardowym atakiem" mogę każdy atak robić innym sposobem? Np. Pierwszym fintę a drugim odepchnięcie. Trzeci powiedzmy na opóźnienie zostawić?

Aveane · 27-07-2017, 21:46

Cytat:

Napisał Warlock

Można wykonać kilka ataków przy użyciu broni dystansowej (pod warunkiem, że przeładowanie odbywa się w akcji darmowej lub ma się dwie bronie) stosując dowolną z wymienionych akcji za wyjątkiem wycelowania.

Połowa z opisanych wyżej "dowolnych z wymienionych akcji" to akcje nieprzystosowane do broni dystansowych, poza tym nie wyobrażam sobie Szaleńczego Ataku z łuku

Tak sobie tylko śmieszkuję.

Ok, a możemy uściślić dwie bronie dystansowe i akcję Wycelowania?

Cytat:

Napisał Warlock

Atakując z Wycelowaniem można wykonać tylko jeden atak (lub dwa jeśli postać posiada dwie bronie np. strzela jednocześnie z dwóch pistoletów) // Jest to wyjątek od reguły
Można wykonać kilka ataków przy użyciu broni dystansowej (pod warunkiem, że przeładowanie odbywa się w akcji darmowej lub ma się dwie bronie) stosując dowolną z wymienionych akcji za wyjątkiem wycelowania.

Może to tylko moje odczucie, ale wydaje mi się, że te dwa punkty lekko się gryzą. Wg pierwszego mogę wycelować mając dwa pistolety, wg drugiego chyba nie. I jak to się odnosi to broni rzucanej? Mogę rzucić dwa noże z wycelowaniem, ale pod warunkiem, że drugi rzucam lewą ręką czy w ogóle nie mogę?

Warlock · 27-07-2017, 21:54

Cytat:

Np. Pierwszym fintę a drugim odepchnięcie. Trzeci powiedzmy na opóźnienie zostawić?

Nie można tak. Polska wersja językowa WFRP ma kilka bolączek, które w tym wypadku utrudniają zrozumienie działania akcji w walce. W oryginalne mamy Half Action i Full Action oraz Free Action. Dwie Half Action dają nam akcję Full Action i wyczerpują nasz zasób możliwości na daną rundę. Finta określona jest jako akcja pojedyncza (Half Action), atak standardowy również jako akcja pojedyncza (Half Action), a więc dwie takie akcje dają nam akcję całorundową (Full Action) i wyczerpują nas zasób możliwości na daną rundę. Mamy natomiast możliwość zadecydowania, przy którym ataku zastosujemy fintę - np. pierwszy nam wyszedł i boimy się, że drugi nie przejdzie, to stosujemy wtedy fintę.

Cytat:

Może to tylko moje odczucie, ale wydaje mi się, że te dwa punkty lekko się gryzą. Wg pierwszego mogę wycelować mając dwa pistolety, wg drugiego chyba nie. I jak to się odnosi to broni rzucanej? Mogę rzucić dwa noże z wycelowaniem, ale pod warunkiem, że drugi rzucam lewą ręką czy w ogóle nie mogę?

To akurat jest niezmienione względem oryginału. W oryginale wykonując Atak Wielokrotny możesz wpakować więcej niż jedną strzałę w cel pod warunkiem, że przeładowanie odbywa się jako akcja darmowa (wyjątkiem od reguły są np. dwa pistolety, bo wtedy mając dwa ataki atakujesz z obu jednocześnie, a jakbyś miał trzy to wciąż możesz wykonać tylko dwa ataki).

Atak z wycelowaniem to specjalny atak umożliwiający oddanie strzału z bonusem +10% (lub nawet +20%). Jeśli nie masz Błyskawiczne Przeładowanie to w oryginale wciąż możesz wykonać więcej niż jeden atak dystansowy, pod warunkiem, że masz co najmniej dwa ataki, zastosujesz Atak Wielokrotny i masz możliwość zaatakowania z obu broni jednocześnie. Pamiętaj jednak, że bez talentu Oburęczność masz karę (bodajże) -20% do drugiej ręki. I oczywiście atak z wycelowaniem odbywa się względem jednego celu...

E.

A już rozumiem o co Ci chodzi... Mój błąd z tą bronią dystansową. W jej przypadku można wykonać więcej ataków tylko przy użyciu Ataku Wielokrotnego (lub Ataku z Wycelowaniem pod warunkiem, że są dwie bronie). Z tymi nożami do rzucania to nie wiem, bo autorzy WFRP tego nie określili (jedynie w przypadku pistoletów), ale na logikę też powinno zadziałać.

Hakon · 27-07-2017, 23:05

To jeszcze zapytam. Mam rusznicę powtarzalną. Czy mogę do pierwszego strzału wycelować a do następnych już bonus nie działa? Rozumiem, że mając dwa ataki przy tej broni mogę strzelić dwa razy, ale czy wycelowanie i dwa strzały?

I jeszcze jedno pytanie. (od lat nie mogę sobie z nim poradzić) Mam dwie bronie np. dwa krótkie miecze. Mam jeden atak. Czy mogę zaatakować dwoma broniami (tak jakby dwa ataki). Znaczy: jednym od prawej a drugim od lewej lub na jednym wymachu ciągnę obydwie bronie jedna za drugą w odstępie 10-15 cm. Czy to są dwa ataki czy jeden i jak z obrażeniami.
Jakby się zastanowić to by wypadało stworzyć zdolność "specjalna broń: dwie bronie" jak przy parującej. Dodam jeszcze, że każdy może taki/takie ciosy wykonać, nawet chłop.

hen_cerbin · 27-07-2017, 23:11

Hakon, nie wiem jak u Warlocka, ale dla mnie jeden atak nie równa się jeden wymach/cios/uderzenie.
To cała seria zamachów, uderzeń itp, rozliczana łącznie jak "jeden" atak.

e: a w podręczniku na 135 stronie masz punkcie o walce oburącz:
"Postać może atakować dowolną z trzymanych broni, ale nie może przeprowadzić dwóch ataków równocześnie. Jeśli atakuje bronią trzymaną w słabszej ręce otrzymuje modyfikator -20 do WW podczas rzutu na trafienie."

27-07-2017, 23:11	#70
hen_cerbin Reputacja: 1	Hakon, nie wiem jak u Warlocka, ale dla mnie jeden atak nie równa się jeden wymach/cios/uderzenie. To cała seria zamachów, uderzeń itp, rozliczana łącznie jak "jeden" atak. e: a w podręczniku na 135 stronie masz punkcie o walce oburącz: "Postać może atakować dowolną z trzymanych broni, ale nie może przeprowadzić dwóch ataków równocześnie. Jeśli atakuje bronią trzymaną w słabszej ręce otrzymuje modyfikator -20 do WW podczas rzutu na trafienie." Ostatnio edytowane przez hen_cerbin : 27-07-2017 o 23:16.

27-07-2017, 20:26	#61
Aveane Reputacja: 1	Rozumiem, że odnosi się to też do walki na dystans? I dobrze rozumiem, że jeśli mam 2 ataki i wezmę wycelowanie, to pierwszy jest z bonusem, ale jeśli nie trafię, to nie mam drugiego, tak? Ogólnie jestem na tak, jeśli to dobrze zrozumiałem Jeśli mowa o zasadach stołu, to też zaproponuję: w mojej starej ekipie dodawaliśmy 2k2 obrażen za cios w głowę, jako że jest to o wiele bardziej wrażliwa część ciała od pozostałych.

27-07-2017, 21:00	#64
Aveane Reputacja: 1	To czym się różni w tym przypadku Standardowy od Wielokrotnego? W sensie po co wybierać standardowy w takim rozłożeniu, skoro oba nie mają kar, a w Standardowym przerywa się seria? Chyba że to jest kwestia tego, że Standardowy to akcja, a Wielokrotny podwójna. I czy "stosując dowolną z wymienionych akcji" znaczy, że mogę wykonać Szaleńczy Atak bądź Szarżę?

27-07-2017, 21:43	#66
Hakon Reputacja: 1	Nani dopisałem coś do docka. Warlock mi pasuje. Pytanie mam czy "standardowym atakiem" mogę każdy atak robić innym sposobem? Np. Pierwszym fintę a drugim odepchnięcie. Trzeci powiedzmy na opóźnienie zostawić?

27-07-2017, 23:05	#69
Hakon Reputacja: 1	To jeszcze zapytam. Mam rusznicę powtarzalną. Czy mogę do pierwszego strzału wycelować a do następnych już bonus nie działa? Rozumiem, że mając dwa ataki przy tej broni mogę strzelić dwa razy, ale czy wycelowanie i dwa strzały? I jeszcze jedno pytanie. (od lat nie mogę sobie z nim poradzić) Mam dwie bronie np. dwa krótkie miecze. Mam jeden atak. Czy mogę zaatakować dwoma broniami (tak jakby dwa ataki). Znaczy: jednym od prawej a drugim od lewej lub na jednym wymachu ciągnę obydwie bronie jedna za drugą w odstępie 10-15 cm. Czy to są dwa ataki czy jeden i jak z obrażeniami. Jakby się zastanowić to by wypadało stworzyć zdolność "specjalna broń: dwie bronie" jak przy parującej. Dodam jeszcze, że każdy może taki/takie ciosy wykonać, nawet chłop.