Inteligencja w RPG - Strona 2

Nijel · 01-11-2004, 18:16

Cytat:

To także ograniczenie GMa - on też ma określone IQ i nie jest w stanie "właściwie" zareagować na deklarację postaci (int IQ 210) rozbrajającej bombę z kwasowym zapalnikiem chemicznym - "mieszam 1 objętość mleka 3,2% tłuszczu z 3 objętościami płynu do szorowania piekarników i wlewam to do zapalnika bomby. Nastąpi reakcja zobojętniania..." Prawda czy fałsz? Czy proporcje są właściwe?

Właśnie o to chodzi! Taki inteligent powinien WIEDZIEĆ lub domyśleć się rozwiązania jakiejś zagadki... W tym wypadku proporcje są właściwe. Dlaczego? Bo gość z 210 IQ tak mówi i pewnie zna się lepiej!!
To jest taki problem, jaki mieliśmy kiedyś na sesji Młotka... Gracze włuczyli się i rozmawiali, dyskutowali, analizowali ale za Chiny nie mogli rozwiązać zagadki czy intrygi! A taki kapłan z intem koło 80 (nie IQ tylko w skali 100) powinien bez problemu, o wiele wczesniej wszystkiego się domyślić! Kwestja teraz tego co gracz z tak inteligentną postacią powinien wiedzieć. Na pewno więcej niż pozostali i tu właśnie jest problem z odgrywaniem i praktyczną częścią grania...

Aschaar · 01-11-2004, 18:39

No, chyba nie tak do końca. Bardzo inteligentna postać może domyślać się wielu rzeczy; ale nie "wiedzieć". Większą wiedzę mają często mało inteligentni, ale "praktykujący" rzemieślnicy. Inteligentny człowiek jest w stanie naprawić pasek klinowy w samochodzie, nawet jeżeli nie robił tego nigdy w życiu, ale straci na to dużo czasu (zanim "rozpracuje" mechanikę samochodu na tyle, aby wiedzieć co się uszkodziło i jak to naprawić). Natomiast "głąbowaty" pomocnik mechanika samochodowego zrobi to w kilka sekund - nie dlatego, ze jest inteligentny, tylko dlatego, że jest w tym obeznany...

Tak samo jest z inteligentnym rozbrajaczem bomb (proporcje mogą być właściwe, ale nie muszą i będzie "bum!"), czy kapłanem. Dlaczego ktoś powinien się czegoś domyślić? Może właśnie dla inteligentnej osoby "właściwe rozwiązanie" było błędne - zbyt nielogiczne trywialne? To przecież GM zakłada "prawidłowe rozwiązanie" i to jego inteligencja przechodzi test w pierwszej fazie - wracając do zobojętniania - proporcje zależą od stężenia kwasu w zapalniku - taki drobny szczegoł...

Jeżeli dochodzę do przedstawionej przez Ciebie sytuacji, że postacie łażą i łażą kręcąć się w kółko to każe najbardziej inteligentnemu rzucić na jego inteligencję i trochę podpowiadam - choć przyznaję u moich graczy mi się to nie zdarza często...

Nijel · 01-11-2004, 18:53

Nic tylko pogratulować błyskotliwości i wrócić do tematu

ruffo_83 · 01-11-2004, 19:10

Ja dalej będę się upierał przy swoim

Tak jak powiedział Nijel, postać o wysokim IQ powinna się domyślić pewnych rzeczy, których sam Gracz nie był w stanie. A tak z drugiej beczki, inteligencja nie służy o strzelania z pistoletu, ani pływania mój drogi Aschaar. Chodzi o rozwiązanie jakiejś zagadki, łamigłówki, domyślenie się, że mordercą był wnuczek siostry przyrodniej wujka lokaja

I Gracz, który posiada połowę inteligencji swojej postaci może się tego nie domyślić podczas gdy dla tej właśnie postaci Gracza będzie to jedno z najlogiczniejszych wyjść z sytuacji. I tu właśnie pojawia się MG. To on musi zadbać o rzeczy typu: testy IQ, podpowiedzi itd.

Aschaar · 01-11-2004, 20:58

Chyba to właśnie napisałem w poscie datowanym 2004-11-01, 18:01 kiedy pytałem co właściwie znaczy "odgrywanie współczynnika IQ"? Że na ODGRYWANIE postaci nie ma wielkiego, zeby nie powiedzieć żadnego wpływu współczynnik (int). Jak widzisz odgrywanie inteligencji? Inteligentna postać ma po opisie GMa zakrzyknąć: "ha ha rozwiazałem zagadkę!" czy jak?

Inną kwestią jest problem inteligencji Gracza kontra inteligencji postaci. I chyba o to Ci idzie... Dobrze, piszesz (sam pisałem wcześniej) o testach i podpowiedziach, ale jednocześnie piszesz: "I Gracz, który posiada połowę inteligencji swojej postaci może się tego nie domyślić podczas gdy dla tej właśnie postaci Gracza będzie to jedno z najlogiczniejszych wyjść z sytuacji" - Jedno z najlogiczniejszych, ale nie JEDYNE. Co jeżeli sama iteligentna postać by je odrzuciła stwierdzając, ze to nie wnuczek tylko jego opiekunka będąca kochanką lokaja?

Jeżeli pójdziemy "lansowaną" przez Ciebie drogą, że "postać o wysokim IQ powinna się domyślić pewnych rzeczy, których sam Gracz nie był w stanie." to może dajmy od razu scenariusz Graczowi i powiedzmy: "wiesz, sam byś tego nie wymyślił, ale Twoja postać tak, więc tu masz rozwiązanie zagadki". Bo przecież do tego dąży Twoje stwierdzenie.

Nijel · 02-11-2004, 23:59

Aschaar, czegoś nie zaczaiłeś albo mi sie zdaje... Wyobraź sobie kogoś inteligentniejszego albo mądrzejszego i bardziej doświadczonego od Ciebie... (Nie myśle już o współczynniku IQ, bo się będziemy tylko dwóch literek czepiać. ) Później wyobraź sobie, że przebywasz z taką osobą 24h na dobę, w różnych sytuacjach. Potrzeba logicznego myślenia albo dibrej pamięci, czy jakiejkolwiek pracy umysłowej. Jeśli nie zauważysz żadnych różnic między sobą a tą osobą, to... przyjrzyj się jeszcze raz! Osoby naprawdę mądre zachowują się inaczej niż inni! Dochodzą do innych, często trafniejszych wniosków.
Nie jest trudno odegrać idiotę! Wystarczy choćby udawać, że pewnych rzeczy się po prostu nie rozumie. Patrzeć na wszystko jak przez palce i nie dostrzegać niczego innego niż to co jest nam przedstawione.(albo mniej)
Z tego co widzę Ruffo, to jeszcze nie postawiliśmy czytelnego pytania albo nikt nie może trafić z interpretacją...

Jeszcze jedno Aschaar... Jak cytujesz to używaj (quote] proszę

ruffo_83 · 03-11-2004, 02:29

Nie stwierdziłem, że postać taka jest w stanie domyślić się wszystkiego. Jednak napewno może wiecej niż gracz ( w zakładanej sytuacji ). IQ nie można przekładać tylko i wyłącznie na mechanikę, według mnie IQ postaci to bardzo ważna wskazówka w jej odgrywaniu. Tak, jak to Nijel stwoerdził: odegrać idiotę jest naprawdę łatwo. Gorzej jeżeli masz wczuć się w postać, która inteligencją przewyższa Ciebie. Ty nie domyślisz się niektórych rzeczy co według tego co masz na papierku z postacią jest niezgodne, gdyz Twoja postać domyśla się tego.

Milly · 03-11-2004, 17:02

Tak, to jest trudna kwestia z odgrywaniem postaci inteligentniejszej, niż się jest w istocie. Na przykładzie mojej drużyny grających zaobserwowałam, że jeśli gracz jest typowo ... hmm, jak to ładnie określić? Typowo tępy i nie radzi sobie z postaciami o dużym współczynniku inteligencji, to nie można mu pozwolić robić takich postaci. Myślę, że trzeba umieć pogodzić pewne rzeczy. Osoba inteligentna rzeczywiście zachowuje się inaczej niż osoba o małym IQ, nawet jeśli jest niewykształcona, a tym bardziej jeśli skończyła uniwersytet itp. Dużo zależy od samego gracza - wiadomo, że postać o inteligencji równej 5 nie rzuci się w pojedynkę na bandę Sabatników mając XIII pokolenie (Wampir: Maskarada), więc gracz powinien pomyśleć troszkę co przystoi robić a co nie. Jeśli zachowanie takiej osoby będzie odpowiednie do inteligencji (wykluczając tu ekscentryków itp.), to wtedy może wkroczyć MG. Nie można z góry przekrekreślać osób, które są mniej "obdarzone", a z drugiej strony nie można podawać im wszystkiego na tacy. I tu trzeba znaleźć złoty środek. Jeżeli gracz olewa wszystko i się nie stara nawet choć trochę odegrać swoją inteligencję, to tak jak mówiłam na początku - zakaz grania postaciami o incie powyżej dwóch (operuję mechaniką WoD'owską, bo tak mi łatwiej

). W wypadku starania się - jakieś teściki na inteligencję i drobne podpowiedzi, sugestie ze strony MG (oczywiście tak, żeby inni gracze nie mieli dostępu do tych informacji, a gracz zrobi z nimi co zechce). Wiadomo przecież, że większość z nas nie posiada umiejętności, które posiadają nasze postacie. Nie znam się na broni, ale MG ma obowiązek poinformować mnie o jakiejś istotnej informacji, o której moja postać niewątpliwie by wiedziała, więc czemu miałoby nie być podobnie w przypadku inteligencji? Rzecz jasna w umiarkowanych ilościach - przecież nie powiem graczowi rozwiązania intrygi tylko dlatego, że ma pięć kropek wpisanych w karcie. Insynuacje, delikatne podpowiedzi, a już najlepiej, kiedy gracz zaczyna dobrze myśleć i zadaje właściwe pytania, zwraca uwagę na właściwe fakty - wtedy należy mu pomóc, bo przecież RPG to chyba przede wszystkim zabawa. Nie można przesadzać w gnębieniu graczy, chociaż, btw, to niewątpliwie jedna z fajniejszych rozrywek MG

Aschaar · 04-11-2004, 20:02

Nijel, czegoś nie przeczytałeś w mojej wypowiedzi, czy mi się zdaje? (sakrazm mode off).
Piszesz o tym, że osoby inteligentne, doświadczone, naprawdę mądre zachowują się inaczej niż pozostałe. I ja się z tym w pełni zgadzam! Pomijasz zupełnie dalszą częśc mojej opinii, kiedy piszę o tym, ze tak naprawdę nie wiemy jak zachowałaby się osoba bardziej inteligentna w danej sytuacji. Czy rozwiązanie, które "mniej inteligentny" uważa za takie super logiczne i poprawne jest takie samo (czyli logiczne i poprawne) dla osoby "bardziej inteligentnej". To jak osoba "bardziej inteligentna" się zachowuje nie daje żadnego obrazu tego jak myśli. Przykładem może być chociażby znany film "Piękny Umysł". Totalnie zagubiony w świecie człowiek mający problemy z podstawowymi prawami jakie światem rządzą, a niewątpliwie diabelnie inteligentny.
Z drugiej strony - znalezienie najlepszego rozwiązania nie zawsze i nie tylko zależy od inteligencji, wiedzy, praktyki... Przykład - Deep Blue wygrywający z Kasparovem w szachy. Komputer znalazł najlepsze rozwiązanie - wygrał - czy to znaczy, że jest inteligentniejszy od człowieka?

Pisze się w tym wątku o tym, ze inteligentna postać powinna coś wiedzieć, czego gracz może się nie domyślić. Czy aby na pewno? Załozono supremacje (powiem więcej bezwarunkową supremację) jednostek inteligentniejszych nad pozostałymi. Ale jednocześnie pisze się o tym, ze jednostki inteligentne "powinny się domyśleć" czy "często dochodzą do bardziej trafnych wniosków". Co jest pozostawia pewną "lukę" w rozumowaniu. Inaczej inteligentni muszą zawsze się domyślić i zawsze dość do najtrafniejszych wniosków. Więc jak to jest? Zawsze czy przeważnie?
Czy inteligentna, doświadczona i wykształcona nie ma prawa do pomylenia się? Jest perfekcyjnie bezbłędna w swoich działaniach?
W świecie rzeczywistym - nie sądzę. Więc również w RPG kapłan z int 80/100 ma prawo do ganiania za błędnymi ognikami.

Jak napisałem wyżej - nikt nie jest w stanie przeskoczyć swoich możliwości intelektualnych; a ponieważ nie wiemy jak naprawdę myślą osoby bardzo inteligentne pozostaje tylko próba odtworzenia ich zachowań czy zagranie tego jak Gracz wyobraża sobie zachowanie osoby inteligentniejszej od siebie. Ponieważ będzie to tylko wyobrażenie, dodatkowo ograniczone możliwościami Gracza może i będzie to baaaaardzo odległe od tego co faktycznie w takiej sytuacji zrobiłaby postać. Zadaniem GMa jest tylko to o czym wspomniała Milly - insynuacje, drobne podpowiedzi. Jeżeli Gracz jakoś składa to wszystko "do kupy" wykorzystując swój umysł i swoją inteligencję to idziemy dalej - stosujemy teściki, podpowiedzi, itp, itd.

Postać nic nie musi wiedzieć tylko dlatego, że jest inteligentna, wykształcona, czy doświadczona. Inteligentna postać może wykombinować lepsze rozwiązanie niż mniej inteligentna, ale nic nikomu nie przychodzi automatem. Co więcej inteligentna postać może "przekombinować" starająć się ogarnąć wszystkie możliwe aspekty sytuacji i w efekcie nie wymyśleć niczego sensownego.

A, Ruffo_83: inteligencja nie ma nic wspólnego z pływaniem? A widziałeś pływającego kraulem szympansa?

Nijel · 07-11-2004, 14:13

Aschaar:

Cytat:

inteligencja nie ma nic wspólnego z pływaniem? A widziałeś pływającego kraulem szympansa?

Już boję się odpowiadać w tym temacie, bo zaraz powiesz, że gdyby człowiek nie był tak inteligentny to mógłby zwisać z drzewa głową w dół trzymając stopą gałąź!

01-11-2004, 18:53	#13
Nijel Reputacja: 1	Nic tylko pogratulować błyskotliwości i wrócić do tematu __________________ Niel aep Laureavandrell von Haeridalis Suldanessalaar Ile na'mela en coiamin ar'amin cron'ile ed'haba amad. Allalen.

01-11-2004, 19:10	#14
ruffo_83 Reputacja: 1	Ja dalej będę się upierał przy swoim Tak jak powiedział Nijel, postać o wysokim IQ powinna się domyślić pewnych rzeczy, których sam Gracz nie był w stanie. A tak z drugiej beczki, inteligencja nie służy o strzelania z pistoletu, ani pływania mój drogi Aschaar. Chodzi o rozwiązanie jakiejś zagadki, łamigłówki, domyślenie się, że mordercą był wnuczek siostry przyrodniej wujka lokaja I Gracz, który posiada połowę inteligencji swojej postaci może się tego nie domyślić podczas gdy dla tej właśnie postaci Gracza będzie to jedno z najlogiczniejszych wyjść z sytuacji. I tu właśnie pojawia się MG. To on musi zadbać o rzeczy typu: testy IQ, podpowiedzi itd. __________________ Strenght and honor!!!

02-11-2004, 23:59	#16
Nijel Reputacja: 1	Aschaar, czegoś nie zaczaiłeś albo mi sie zdaje... Wyobraź sobie kogoś inteligentniejszego albo mądrzejszego i bardziej doświadczonego od Ciebie... (Nie myśle już o współczynniku IQ, bo się będziemy tylko dwóch literek czepiać. ) Później wyobraź sobie, że przebywasz z taką osobą 24h na dobę, w różnych sytuacjach. Potrzeba logicznego myślenia albo dibrej pamięci, czy jakiejkolwiek pracy umysłowej. Jeśli nie zauważysz żadnych różnic między sobą a tą osobą, to... przyjrzyj się jeszcze raz! Osoby naprawdę mądre zachowują się inaczej niż inni! Dochodzą do innych, często trafniejszych wniosków. Nie jest trudno odegrać idiotę! Wystarczy choćby udawać, że pewnych rzeczy się po prostu nie rozumie. Patrzeć na wszystko jak przez palce i nie dostrzegać niczego innego niż to co jest nam przedstawione.(albo mniej) Z tego co widzę Ruffo, to jeszcze nie postawiliśmy czytelnego pytania albo nikt nie może trafić z interpretacją... Jeszcze jedno Aschaar... Jak cytujesz to używaj (quote] proszę __________________ Niel aep Laureavandrell von Haeridalis Suldanessalaar Ile na'mela en coiamin ar'amin cron'ile ed'haba amad. Allalen.

03-11-2004, 02:29	#17
ruffo_83 Reputacja: 1	Nie stwierdziłem, że postać taka jest w stanie domyślić się wszystkiego. Jednak napewno może wiecej niż gracz ( w zakładanej sytuacji ). IQ nie można przekładać tylko i wyłącznie na mechanikę, według mnie IQ postaci to bardzo ważna wskazówka w jej odgrywaniu. Tak, jak to Nijel stwoerdził: odegrać idiotę jest naprawdę łatwo. Gorzej jeżeli masz wczuć się w postać, która inteligencją przewyższa Ciebie. Ty nie domyślisz się niektórych rzeczy co według tego co masz na papierku z postacią jest niezgodne, gdyz Twoja postać domyśla się tego. __________________ Strenght and honor!!!

01-11-2004, 18:39	#12
Aschaar Banned Reputacja: 1	No, chyba nie tak do końca. Bardzo inteligentna postać może domyślać się wielu rzeczy; ale nie "wiedzieć". Większą wiedzę mają często mało inteligentni, ale "praktykujący" rzemieślnicy. Inteligentny człowiek jest w stanie naprawić pasek klinowy w samochodzie, nawet jeżeli nie robił tego nigdy w życiu, ale straci na to dużo czasu (zanim "rozpracuje" mechanikę samochodu na tyle, aby wiedzieć co się uszkodziło i jak to naprawić). Natomiast "głąbowaty" pomocnik mechanika samochodowego zrobi to w kilka sekund - nie dlatego, ze jest inteligentny, tylko dlatego, że jest w tym obeznany... Tak samo jest z inteligentnym rozbrajaczem bomb (proporcje mogą być właściwe, ale nie muszą i będzie "bum!"), czy kapłanem. Dlaczego ktoś powinien się czegoś domyślić? Może właśnie dla inteligentnej osoby "właściwe rozwiązanie" było błędne - zbyt nielogiczne trywialne? To przecież GM zakłada "prawidłowe rozwiązanie" i to jego inteligencja przechodzi test w pierwszej fazie - wracając do zobojętniania - proporcje zależą od stężenia kwasu w zapalniku - taki drobny szczegoł... Jeżeli dochodzę do przedstawionej przez Ciebie sytuacji, że postacie łażą i łażą kręcąć się w kółko to każe najbardziej inteligentnemu rzucić na jego inteligencję i trochę podpowiadam - choć przyznaję u moich graczy mi się to nie zdarza często...

01-11-2004, 20:58	#15
Aschaar Banned Reputacja: 1	Chyba to właśnie napisałem w poscie datowanym 2004-11-01, 18:01 kiedy pytałem co właściwie znaczy "odgrywanie współczynnika IQ"? Że na ODGRYWANIE postaci nie ma wielkiego, zeby nie powiedzieć żadnego wpływu współczynnik (int). Jak widzisz odgrywanie inteligencji? Inteligentna postać ma po opisie GMa zakrzyknąć: "ha ha rozwiazałem zagadkę!" czy jak? Inną kwestią jest problem inteligencji Gracza kontra inteligencji postaci. I chyba o to Ci idzie... Dobrze, piszesz (sam pisałem wcześniej) o testach i podpowiedziach, ale jednocześnie piszesz: "I Gracz, który posiada połowę inteligencji swojej postaci może się tego nie domyślić podczas gdy dla tej właśnie postaci Gracza będzie to jedno z najlogiczniejszych wyjść z sytuacji" - Jedno z najlogiczniejszych, ale nie JEDYNE. Co jeżeli sama iteligentna postać by je odrzuciła stwierdzając, ze to nie wnuczek tylko jego opiekunka będąca kochanką lokaja? Jeżeli pójdziemy "lansowaną" przez Ciebie drogą, że "postać o wysokim IQ powinna się domyślić pewnych rzeczy, których sam Gracz nie był w stanie." to może dajmy od razu scenariusz Graczowi i powiedzmy: "wiesz, sam byś tego nie wymyślił, ale Twoja postać tak, więc tu masz rozwiązanie zagadki". Bo przecież do tego dąży Twoje stwierdzenie.

03-11-2004, 17:02	#18
Milly Reputacja: 1	Tak, to jest trudna kwestia z odgrywaniem postaci inteligentniejszej, niż się jest w istocie. Na przykładzie mojej drużyny grających zaobserwowałam, że jeśli gracz jest typowo ... hmm, jak to ładnie określić? Typowo tępy i nie radzi sobie z postaciami o dużym współczynniku inteligencji, to nie można mu pozwolić robić takich postaci. Myślę, że trzeba umieć pogodzić pewne rzeczy. Osoba inteligentna rzeczywiście zachowuje się inaczej niż osoba o małym IQ, nawet jeśli jest niewykształcona, a tym bardziej jeśli skończyła uniwersytet itp. Dużo zależy od samego gracza - wiadomo, że postać o inteligencji równej 5 nie rzuci się w pojedynkę na bandę Sabatników mając XIII pokolenie (Wampir: Maskarada), więc gracz powinien pomyśleć troszkę co przystoi robić a co nie. Jeśli zachowanie takiej osoby będzie odpowiednie do inteligencji (wykluczając tu ekscentryków itp.), to wtedy może wkroczyć MG. Nie można z góry przekrekreślać osób, które są mniej "obdarzone", a z drugiej strony nie można podawać im wszystkiego na tacy. I tu trzeba znaleźć złoty środek. Jeżeli gracz olewa wszystko i się nie stara nawet choć trochę odegrać swoją inteligencję, to tak jak mówiłam na początku - zakaz grania postaciami o incie powyżej dwóch (operuję mechaniką WoD'owską, bo tak mi łatwiej ). W wypadku starania się - jakieś teściki na inteligencję i drobne podpowiedzi, sugestie ze strony MG (oczywiście tak, żeby inni gracze nie mieli dostępu do tych informacji, a gracz zrobi z nimi co zechce). Wiadomo przecież, że większość z nas nie posiada umiejętności, które posiadają nasze postacie. Nie znam się na broni, ale MG ma obowiązek poinformować mnie o jakiejś istotnej informacji, o której moja postać niewątpliwie by wiedziała, więc czemu miałoby nie być podobnie w przypadku inteligencji? Rzecz jasna w umiarkowanych ilościach - przecież nie powiem graczowi rozwiązania intrygi tylko dlatego, że ma pięć kropek wpisanych w karcie. Insynuacje, delikatne podpowiedzi, a już najlepiej, kiedy gracz zaczyna dobrze myśleć i zadaje właściwe pytania, zwraca uwagę na właściwe fakty - wtedy należy mu pomóc, bo przecież RPG to chyba przede wszystkim zabawa. Nie można przesadzać w gnębieniu graczy, chociaż, btw, to niewątpliwie jedna z fajniejszych rozrywek MG

04-11-2004, 20:02	#19
Aschaar Banned Reputacja: 1	Nijel, czegoś nie przeczytałeś w mojej wypowiedzi, czy mi się zdaje? (sakrazm mode off). Piszesz o tym, że osoby inteligentne, doświadczone, naprawdę mądre zachowują się inaczej niż pozostałe. I ja się z tym w pełni zgadzam! Pomijasz zupełnie dalszą częśc mojej opinii, kiedy piszę o tym, ze tak naprawdę nie wiemy jak zachowałaby się osoba bardziej inteligentna w danej sytuacji. Czy rozwiązanie, które "mniej inteligentny" uważa za takie super logiczne i poprawne jest takie samo (czyli logiczne i poprawne) dla osoby "bardziej inteligentnej". To jak osoba "bardziej inteligentna" się zachowuje nie daje żadnego obrazu tego jak myśli. Przykładem może być chociażby znany film "Piękny Umysł". Totalnie zagubiony w świecie człowiek mający problemy z podstawowymi prawami jakie światem rządzą, a niewątpliwie diabelnie inteligentny. Z drugiej strony - znalezienie najlepszego rozwiązania nie zawsze i nie tylko zależy od inteligencji, wiedzy, praktyki... Przykład - Deep Blue wygrywający z Kasparovem w szachy. Komputer znalazł najlepsze rozwiązanie - wygrał - czy to znaczy, że jest inteligentniejszy od człowieka? Pisze się w tym wątku o tym, ze inteligentna postać powinna coś wiedzieć, czego gracz może się nie domyślić. Czy aby na pewno? Załozono supremacje (powiem więcej bezwarunkową supremację) jednostek inteligentniejszych nad pozostałymi. Ale jednocześnie pisze się o tym, ze jednostki inteligentne "powinny się domyśleć" czy "często dochodzą do bardziej trafnych wniosków". Co jest pozostawia pewną "lukę" w rozumowaniu. Inaczej inteligentni muszą zawsze się domyślić i zawsze dość do najtrafniejszych wniosków. Więc jak to jest? Zawsze czy przeważnie? Czy inteligentna, doświadczona i wykształcona nie ma prawa do pomylenia się? Jest perfekcyjnie bezbłędna w swoich działaniach? W świecie rzeczywistym - nie sądzę. Więc również w RPG kapłan z int 80/100 ma prawo do ganiania za błędnymi ognikami. Jak napisałem wyżej - nikt nie jest w stanie przeskoczyć swoich możliwości intelektualnych; a ponieważ nie wiemy jak naprawdę myślą osoby bardzo inteligentne pozostaje tylko próba odtworzenia ich zachowań czy zagranie tego jak Gracz wyobraża sobie zachowanie osoby inteligentniejszej od siebie. Ponieważ będzie to tylko wyobrażenie, dodatkowo ograniczone możliwościami Gracza może i będzie to baaaaardzo odległe od tego co faktycznie w takiej sytuacji zrobiłaby postać. Zadaniem GMa jest tylko to o czym wspomniała Milly - insynuacje, drobne podpowiedzi. Jeżeli Gracz jakoś składa to wszystko "do kupy" wykorzystując swój umysł i swoją inteligencję to idziemy dalej - stosujemy teściki, podpowiedzi, itp, itd. Postać nic nie musi wiedzieć tylko dlatego, że jest inteligentna, wykształcona, czy doświadczona. Inteligentna postać może wykombinować lepsze rozwiązanie niż mniej inteligentna, ale nic nikomu nie przychodzi automatem. Co więcej inteligentna postać może "przekombinować" starająć się ogarnąć wszystkie możliwe aspekty sytuacji i w efekcie nie wymyśleć niczego sensownego. A, Ruffo_83: inteligencja nie ma nic wspólnego z pływaniem? A widziałeś pływającego kraulem szympansa?