wejcher

Troszeczkę offtopic ale chciałbym rzucić nieco światła na kilka spraw.


Dla kogoś kto takiego widoku nigdy nie widział - tylko jeśli podejdzie do tego emocjonalnie. Nie wywrze to za to wrazenia na np pracowniku masarni.
Patroszyłeś kiedyś karpia przed wigilia? Bardzo nieestetyczne, a jakie powszechne w naszych domach.

Znam człowieka dla którego truskawki są obrzydliwe, i na same wspomnienie o nich wykręca go z grymasem obrzydzenia na twarzy. Można by rzec nienormalny, prawda?
Znam kilka dziewczyn którym na myśl o połknięciu spermy całkowicie przechodzi ochota na seks. Znam również takie które robią to z przyjemnością oblizując się jeszcze. Które z nich można by nazwać normalnymi a które nienormalnymi?

Wspomniana wyżej osoba brzydząca się truskawek pracuje w... zakładzie pogrzebowym. Mycie i ubieranie zwłok to jego niektóre obowiązki. Żarty czy ma jakąś fajną panienke na składzie to norma Wydawać by się mogło, że nieprzyjemna praca, prawda? Ale co tam. Wyobraźcie sobie truskawkę. Czerwoną dużą truskawkę której zapach czujecie w całych nozdrzach a brązowo-żółte ziarenka wyglądają zza nielicznych króciutkich białawych włosków. Przerażające, prawda?

Oceniając ludzi, podobnie oceniamy przedmioty, i chodź część przymiotników opisuje cechy fizyczne, jest spora część których używamy nie zastanawiając się nad jej znaczeniem - przymiotniki które nadajemy rzeczom, aby opisać jakie budzą w nas emocje. Nie mniej jednak takie opisy nie opisują danego przedmiotu. Osoby nagminnie ich używające identyfikują przedmiot z własnymi emocjami, co sprawia, że mają na oczach klapki emocji zamiast racjonalnego spojrzenia.

coś jest ładne - coś mi się podoba
boli mnie głowa - odczuwam ból w głowie

Różnica nie jest w sposobie doboru słów. Różnicą jest zupelnie inny sposób myslenia.
Taka sama różnica jest miedzy gustem a emocjonalnym podejściem, i mam nadzieję, że na podanych przykładach dobrze to przedstawiłem, wyprowadzając z błędu cytowane powyżej osoby.
Jeśli nie - polecam lekturę portalu www.racjonalista.pl , by nie skończyć jak kobieta z filmiku "Super Partia" - nie babcia, lecz ta młoda.



A na zakończenie aby nie było zbyt nudno, pytanie:

Czy ktoś z tu obecnych (najlepiej dziewczyna) lubi cyberseks? Jeśli spełnione są oba warunki zapraszam na sesje To w końcu tez rpg

Męską cześć mogę odesłać na blog mojej partnerki poświęcony właśnie zapisom takich rozmów

 

__________________
chwilowo odciety od netu

Solfelin

Dobra. Skoro zacząłeś rzucać światło, to ja skończę.
Zauważ, jaka jest pomiędzy patroszeniem zwierzęcia, a patroszeniem człowieka. Nie ma żadnej, co? Jest duża. Człowiek jest inteligentny i rozumny. Zwierzęta mają instynkty; abstrahując od duszy, którą oba "gatunki" prawdopodobnie mogą posiadać. Zauważ też, kto jest na szczycie łańcucha pokarmowego. Straszne, nie? To jak kanibalizm.

Aha, jeśli zwracasz się do użytkowniczki Geisha - spójrz, to kobieta. Zatem powinno być "patroszyłaś".

Truskawki to sprawa gustu. Wiadomo. Tak samo jak jedzenie. Podnieśmy poprzeczkę - przy zwierzętach to jest mniej jasne.

Nienormalnymi, normalnymi, powiadasz? Normalne jest to, co jest zgodne z regułami.
Nienormalne - wprost przeciwnie. To, co sprzeciwia i łamie reguły.

Przy czym każda nienormalność, odstępstwo pochodzi od nieświadomości.
Żebyś odróżniał dobro i zło, potrzeba świadomości. Gdy masz świadomość, doskonale wiesz, co jest normalne, a co od tej normalności odchodzi.

Tu sprawa jest dość jasna. Normalny byłby stosunek seksualny pomiędzy 1 partnerem i 1 partnerką, w związku, który zresztą jest po to zawiązywany (w kościele/Kościele również; tam jest obowiązek bycia zdolnym do spełnienia tej funkcji, nawet, jeśli nie może się mieć dzieci - czyli się jest bezpłodnym) i obyczajowe przemilczenie.

Poza schizami w związku (sodomia - anal), to raczej dużo jest dozwolone.


Wracając, ontopicując: tematy tabu pozostają tematami tabu. Chyba nie od parady się ich takimi nazywa, prawda? Przemoc jednak na sesjach, o dziwo, bardzo często się pojawia. Tu jest pewien problem; pewna kwestia, którą należałoby omówić. Czy aby na pewno nie można poprowadzić sesji bez odrobiny sieki? Bez odrobiny krwi?

 

__________________
Soulmates never die...

Yelonek

Veto. Oglądając wypatroszone truchło nie zastanawiasz się czy to miało w domu kochającą żonę, dzieci, psa i chomika, które już nigdy go nie zobaczą, a jedynie razi Cię widok flaków. Uczucia przychodzą później. Dużo później, gdy o tym myślisz. Za wcześnie to łączysz.
Tu obstaję przy wersji wejchra.

Dalej:
I co w związku z tym? Systemy po to mają przynajmniej jeden rozdział poświęcony walce, aby gracze mogli sobie ulżyć na trollach, gobosach, alienach i małych dziewczynkach o złotych warkoczykach.
Można. I dwie odpowiedzi:
1. Tylko po co?
2. Jak masz dobry scenariusz, owszem możesz obejśc się bez rozlewu krwi. Kryminał, sesja przygodowa czy cokolwiek innego. Warunkiem jest posiadanie jakiegoś punktu kulminacyjnego, narzucającego dynamizm akcji. Oprócz tego, za pomocą walki najprościej jest utrzymać graczy rozbudzonych.

Nawiasem mówiąc: gdzie przemoc jest tematem tabu? Wykluczając patologie rodzinne.

 

__________________
I Don't Care If Your World Is Ending Today
'Cause I Wasn't Invited To It Anyway

Darken

Nie jest jasna. Są środowiska gdzie wygląda to inaczej, czyli istnieje przyzwolenie większości na związki innego rodzaju. Ale oczywiście podlega to wtedy swoim nowym normom.

Co do Tabu. Jak widać w historii co pewien czas, ludzie odrzucają skostniałe normy i o nich dyskutują. Taki okres nastał dzisiaj, gdzie za pomocą środków masowego przekazu można uświadamiać i edukować społeczeństwo.
Tak więc tematy Tabu tworzą się ale po jakimś czasie ktoś je w końcu "odkrywa" czyli rozpoczyna dyskusje na niechętnie poruszany temat.
Co do Przelewania krwi w RPG.
Wynika to z popularności pewnego stylu życia' przyzwyczajamy się do przemocy, oglądamy filmy akcji itd.
Większość graczy gdy sięgnie po gry fabularne, będzie szukało takiej właśnie rozrywki. I nie znaczy to że nie będą się chcieli pobawić w zagadki czy dochodzenia (chociaż to bardziej zależy od osobistych preferencji graczy), ale pierwszym krokiem w RPG będzie z całą pewnością uczestniczenie w walkach.
Skoro klient chce takiej gry, to kupię tą, która będzie miała duży rozdział o walce, bestariusz itd. a Wydawca by zarobić wyda właśnie taki RPG który posiada te rzeczy.

 

__________________
Mroczna wydawnicza małpa przedstawia Gindie, czyli wydawnictwo fabularnych gier karcianych.
Uuuk.

wejcher

Poniewaz rozmowa nie jest na temat, zalozylem osobne poswiecone temu zagadnieniu


http://lastinn.info/t2942.html

http://lastinn.info/t2943.html


Rzeczywiscie, mialem wylaczone obrazki i nie widzialem.

Oprocz przemocy, o dziwo, pojawiaja sie takze problemy do rozwiazania.
Czy aby na pewno nie można poprowadzić sesji bez odrobiny zagadek? Bez odrobiny lamiglowek?

Nie odbierz tego jako atak, chociaz zastosowalem taka forme Po prostu twoj post najlepiej sie do tego nadawal

Jedni wola wcielac sie w postacie zabijajace wrogow, inni wola cyberseks
Kwestia gustu, a nie emocjonalnego podejscia

 

__________________
chwilowo odciety od netu

Solfelin

Przepraszam, ale co to za cyrki z tym, że nie jest to na temat? Zawsze to można powiązać z tematem, wyjaśniając w ten sposób dlaczego i co jest tematem tabu - i przez to podać argumenty "za" i "przeciw", bez przekonywania kogokolwiek.

Jakie weto? Zobacz, że ja już wszystko, o czym mówisz, powiedziałem. Nieświadomość ludzka. Czyż tego też nie powiedziałem? Po co więc powtarzasz za mną?
Obstawiasz więc przy mojej wersji.

Rozumiem, dołączają też instrukcję: "Zróbcie z tej gry RZEŹ jakiej nigdy nie było!!!" - tak?

Miałem właśnie na myśli to drugie, co opisałeś. Więc, czemu akurat przemoc musi być? W tym problem, że się przyzwyczailiśmy... ale nadal to przemoc jest przemocą. Kto jest świadomy, doskonale wie, że to zło.

Jeśli nie jest świadomy, to niech się np. z całej siły ugryzie, walnie, zrani. Zobaczymy, czy wtedy dojdzie mu coś do łba czy może nadal będzie kapował zero.

A cyberseks - i to jeszcze w sesji - po co? Upublicznianie takich fragmentów w pewienn sposób nie jest mile widziany. To też zależy od świadomości. Zboczeniec, czy playboy oczywiście chętnie by coś takiego zobaczył, choć np. pod warunkiem dobrej jakości. A normalny człowiek? Nie da się.

Jednak jest coś, co mi się spodobało, słusznie mówisz, Darken.
Chodzi tutaj o to, czy można byłoby robić dobre, inne RPG. Może takie dla dzieci, które jest bez przemocy? Ot, po prostu taka gra wyobraźni.

Z parą i relacjami jest. Zauważ, co jest reguła, normą i co się przyjmuje w opinii publiczności. Na przykład, czy ktoś kiedyś był przeciwko parom heteroseksualnym? Chociaż:
Myślisz, że dobrze byłoby, gdybyś szedł sobie ulicą i w miejscu widział kochającą się namiętnie parę? Trochę można byłoby być zdegustowanym, tak samo jest z publicznym wystawianiem seksu (tzn. w środkach przekazu). To jest tak samo. Stosunki intymne się przemilcza - dla spokoju duszy i czystości.

 

__________________
Soulmates never die...

Geisha

Hmmm... w takim razie ja mam pytanie; Czy ktoś z Was w swoich sesjach korzysta z kwiecistych (lub dosadnych) opisów zbliżeń, seksu z postacią Gracza lub inną, opisuje gwałty i sodomię i inne takie?
Albo czy wdaje się w szczegóły i dokładnie opisuje obrażenia, i cierpienia pokonanych wrogów? czy raczej skupia się na takich sprawach jak duma i radość ze zwycięstwa nad nim?
A jeśli tak albo nie, to dlaczego...?

 

__________________
Oto tańczę na Twoim grobie;
Ty, który wyzwałeś mnie od Aniołów...

wejcher

Widze ze dyskusji nie dalo sie przeniesc na odrebne tematy. ok

Nie mialem na mysli sesji na forum, lecz np na czacie

Slowo 'zboczeniec' jest wzgledne. Poprzednio pisalem o przymiotnikach (czesc przymiotnikow ma forme rzeczownikow) ktore nie opisuja danej rzeczy lecz nasze podejscie do nich, i wlasnie do nich sie zalicza. Nie jest wiec argumentem.
Nie zastanowiles sie nad tym co napisalem tylko do razu napisales 'swoje'.
Jesli z kims sie rozmawia, slucha sie slow rozmowcy, inaczej jest to monolog.

Przykladu: sa osoby dla ktorej zboczeniem jest uprawianie seksu przy swietle dziennym; dla mojej babci (89 juz letniej) widok mezczyzny w samych majtkach jest juz widokiem zboczonym. Sa to przyklady osob ktore maja podejscie emocjonalne, nie racjonalne. Identyfikuja rzeczy wzbudzajace emocje z emocjami.
Takie samo podejscie prezentujesz w swoim poscie, o czym jak widze, nie zdajesz sobie sprawy.

Tylko ze opinia publiczna uwarunkowana jest regulami wymyslonymi przez grupe ludzi tworzacych fragment okreslonej grupy spolecznej.
Wsrod nomadow popularne i spolecznie akceptowane byly stosunki seskualne meczyzn ze zwierzetami.
Argumentujesz ze rzeczy odbiegajace od tych regol sa wynikiem nieswiadomosci. Czy starozytni rzymianie tworzac doskonale prawo a jednoczesnie uwazajacych za normalna i dopuszczalna prostytucje, byli mniej swiadomi od osob ktore uwazaja ze prostytucja odbiega od normy? Konkretne pytanie.

Mamy prawo ktore zakazuje dostepu do materialow erotycznych nieletnim - twoj przyklad wiec jest nietrafny gdyz publicznie prezentujemy takie materialy nie tylko osobom pelnoletnim ale i nieletnim.
Prywatnie zas 3 razy bylem swiadkiem takich zdazen. Raz dziewczyna w barze masowala chlopaka reka, 2 razy 'przeszkodzilem' dziewczynie robiacej loda (raz w samochodzie, raz przy smietniku). Nie wywolalo to u mnie uczucia zdegustowania, za to niezle mnie rozbawilo Moja reakcja nie byla gwaltowna, poniewaz nie uwazam ze dane pary zlamaly regule ktore mamy (z czyjegos pomyslu) obowiazek przestrzegac.

Mylisz sie. Spokuj duszy i czystosc nie jest tutaj przyczyna.
Okreslaja to reguly wymyslone kiedys przez kogos, aktualnie tworzace ramy tzw spoleczenstwa. Problem w tym ze spoleczenstwa, jak i kultury sa rozne. Na ziemi aktualnie mamy zdominowanie zachodniej kultury bialego czlowieka, jednak tylko i wylacznie dlatego ze najbardziej rozwinal sie technicznie, i wraz z technologiami przemycil do innych kultur wlasna kulture. 150 lat temu bylo zupelnie inaczej a najlepszym tego przykladem jest seppuku spolecznie akceptowane w kulturze japonskiej do tego okresu, ktorego motywem przewodnim bylo odzyskanie spokoju ducha i czystosci.
Swietnym przykladem sa rowniez Amisze gdyz wedlug nich, nieuzywanie elektrycznosci zapewnia spokuj duszy.
To jakie mamy reguly obowiazujace wsrod ludzi mieszkajacych na terenie pod wplywem okreslonego spoleczenstwa nie wynika z rozwoju tzw 'swiadomosci' spoleczenstwa, lecz z mozliwosci ekspansywnych danej kultury, w duzej mierze wynikajacych z mozliwosci technologicznych i finansowych, lub w przeszlosci silowych. Z tego tez wzgledu jest duza walka o dzieci gdy narzuca sie nowa kulture a co za tym idzie - nowe reguly, wpajajac im je, aby potem jako osoby dorosle twierdzily, ze te reguly sa wlasciwe i nalezy je podtrzymywac.

Darken w poscie wyzej napisal "Co do Tabu. Jak widać w historii co pewien czas, ludzie odrzucają skostniałe normy i o nich dyskutują."
Jest to ewidentny dowod na to, ze swiadomosc nie utrzymuje norm okreslajacych reguly, ale wlasnie je lamie. Skostniale i niepasujace normy sa odrzucane poniewaz ludzie zaczynaja zdawac sobie sprawe, ze te normy sa wymyslonymi przez kogos formulkami i nie widza sensu dlaczego czyjes pomysly na sposoby zycia mialy by okreslac ich sposob zycia. To swiadomosc sprawia ze ludzie pozucaja czyjes reguly.
Czesc z nich tworzy nowe tylko dla siebie, czesc z nich tworzy nowe i wciska je innym.

----------------------------------------
----------------------------------------
----------------------------------------
----------------------------------------

teraz o rpg



Jesli chodzi o sesje w ktorych bralem udzial opisow seksu nie bylo gdyz jakos przewaznie kobiety sie nawijaly, za to opisy walk jak najbardziej Ekipa z ktora gralem jakos nie za bardzo byla zainteresowana szukaniem zlota w swiecie, lecz w kieszeniach wspol-bohaterow, za w przewazajacej ilosci zakonczen konczylo sie bogaceniem sie jednej postaci a smiercia innych.
Opisy byly dosadne. Raz we dwoch trzymalismy trzeciego a czwarty odrabal mu palce by klykcie potem zasypac sola. Raz moja postac miala uwieziona glowe w metalowej puszcze do ktorej zostaly wpuszczone osy. Ja opisywalem co robia z moja twarza, a pozostali mnie popychali, prowadzacy opisywal co sie dzieje gdy sie wywracam itd.
I bylo wesolo Nie potrzebowalismy zadnych przygod, poscigow i tropien by sie dobrze bawic. Co prawda nie bylo w ten sposob mowy o jakimkolwiek rozwoju postaci, a na kolejnych sesjach uzywalismy tych samych postaci od poczatku ale wszyscy sie swietnie przy tym bawilismy. Taka zabawa skonczyla sie tylko z powodu wyjazdow za granice czesci druzyny.


Poniewaz gry rozgrywaja sie w swiatach bardzo przypominajacych nasz swiat, a nasz swiat jest pelen przemocy. Czlowiekowi duzlo latwiej wyobrazic sobie swiat z elfami lub kieszonkowymi bombami atomowymi o malym zasiegu niz swiat istot stojacych na zupelnie innym szczeblu rozwoju w ktorym nie ma przemocy. Latwo odgrywac postac elfa czy krasoluda poniewaz z zalozenia posiadaja ludzka psychike. Dla osoby ktora nie ma duzego doswiadczenia w ekploracji wlasnej psychiki, duzym wysilkiem bedzie odegranie postaci ozywionego szkieleta lub glinianego golema, mimo iz doskonale wiadomo ze te postacie nie mialy by zadnych emocji ani pragnien. Znamy glowne zalozenia a mimo to jak taka postac dobrze odegrac?
Jeszcze wiekszym problem byloby z odegraniem prawdopodobnie duzo bardziej inteligentniejszej od siebie istoty. Bo jak postac gracza moze wpasc na pomysl madrzejszy od osoby gracza? Jak postac gracza moze zachowywac sie w sposob bardziej swiadomy od gracza, skoro podazanie tokiem myslenia postaci przekracza mozliwosci rozumowania gracza?

Taka ekspoloracja nie jest juz relaksujaca gra, lecz bardzo ciezka praca, i chociaz wielu psychologow i badaczy przeprowadza liczne eksperymenty spoleczne, to jednak do samodzielnego poznania gra sie do tego nie nadaje, lecz zacisze ustronnego miejsca.
Jest bardzo duzo publikacji poswieconej transgresji, lecz materialy te sa skierowane do osob ktore faktycznie sa nia zainteresowane. Nie do graczy ktorzy szukaja rozrywki, poniewaz poprostu nie sa nia zainteresowani.

 

__________________
chwilowo odciety od netu

Yelonek

Nie wiem po co próbowałeś Wg. mnie tu cały czas wszystko jest na temat.
######

wejcher, do pierwszej części posty nie mam zastrzeżeń i wyrażam podobne poglądy. Dalej pojawia się jednak zgrzyt. Porównasz jak będę się odnosił do Solfelina.

Czytaj ze zrozumieniem. Nie powtórzyłem po Tobie. Truchło człeka czy zwierzaka - no difference. Gorszy Cię doznanie empiryczne, nie filozoficzne. Odrzuca Cię na widok rozprutego flaka, a nie na myśl, że to było kochane etc. Zastanawiasz się później, ale równie dobrze możesz dojśc do wniosku, że po rozjechanym psie też będzie ktoś płakał.
Jedna główna różnica - jeśli masz wstręt do obrazu, nie powstrzymasz go. A myśli można skupić na czymś innym.

Czytanie ze zrozumieniem po raz drugi. Widzisz różnicę między "móc" a "musieć"? Przymuszają Cię do wyobrażania sobie wypruwanych trzewi?
A propos, co to za jakaś "extended edition" z tą instrukcją o rzezi? Chętnie poczytam .

Złooo.... Przepraszam, rozbawiło mnie to
Veto. Ja tam seks, nagość, erotykę i perwersję do pewnego stopnia lubię. To zależy od osoby i grupy w jakiej się znajduje.
Veto. Pruderyjności.
Ubliżasz mi pruderyjny bucu (to było żartobliwe, uprasza się o nie banowanie ). Nie rozumiem pojęcia "dobrej jakości". Rozdziałka 1024x768 i 32 bity z shaderami 3.0? A może pani o ładnej buzi?
Konserwatywny pogląd i zahaczający o szowinizm.

Według brytyjskich standardów, jedyną grą nie dla "mature players" był "Discworld" wzorowany na Pratchecie. Z zasłyszanych poglądów wiem, że chyba nadają się też "Nieboraki". Mimo to, sam dobrze wiesz, iż klimat sesji zależy od MG i graczy. Jak trafi się mistrzu-psyhopata, będziesz mieć rzeź teletubisiów połączoną z nekrofilią.


Na ostatni akapit odpowiedział Ci wejcher, choć nieco odbijając od głównego wątku.

 

__________________
I Don't Care If Your World Is Ending Today
'Cause I Wasn't Invited To It Anyway

wejcher

OK rozumiem w czym jest roznica. Ja rozpatrywalem posty Solfelina pod katem racjonalnego/nieracjonalnego myslenia oraz ram spolecznych. Ty pod innym wzgledem.
Ermiryczne/filozoficzne doznania jak tu ujales w powyzszym przykladzie jest zgodny z tematem racjonalnego/nieracjonalnego myslenia. Zgrzytu wiec nie ma

 

__________________
chwilowo odciety od netu