malahaj

+1.
Po cholerę robić coś czego nikt nie wykorzysta do niczego? Mnie, jako MG interesuje kim postać jest i wystarczy mi do tego dosłownie parę zdać opisu.

Np. „Brudny, cyniczny zjeb, dla którego życie jest be i w ogóle chaos i zgniłe liście. Zły człowiek. Choć pragmatyczny. Dobry w mieczu i kuszy. Rzuca nożem. Potrafi się podkraść, być niewidocznym w razie potrzebny, zadusić kogoś w ciemnej uliczne, albo sprzedać kosę w plecy. Typ lekko zbrojnego wojownika-zabójcy, co najlepiej lubi atakować od tyłu i z zaskoczenia, ale jak musi to i na ubitej ziemi stanie. Oburęczny. Szybkie, zręczne i wytrzymałe bydle, choć niezbyt silne. W przeciwieństwie, do wielu jemu podobnych potrafi tez ruszyć głową. Dzięki czemu często udaje mu się przeżyć, jako „jedyny z grupy”. Chutliwy bardzo, prawie jak wiedzmak jaki.”

Ja wiem aż nadto, w stosunku do tego co mi potrzeba. Po co elaboraty na 5 str. A4? Żeby sprawdzić czy się człowiekowi chce lub pisze? Wystarczy zajrzeć do sesji w których brał udział a jak jest kompletnie nowy to i tak nic nie wiadomo, bo z tej historii w grze nic nie będzie wynikać. Charakter? Co mnie on obchodzi. Odegraj go, a nie pisz jakiś to z kawalarz, a słowa wydukać przy dialogach nie możesz.

A niby jakie mają być, skoro przeciętny gracz w momencie postawienia go przed co bardziej skomplikowaną sytuacją rozkłada bezradnie ręce, nie wiedząc co zrobić dopóki MG nie pokaże mu strzałki na mapie, wskazującej gdzie jest potwór.

+10

Post który składa się wyłącznie z retrospekcji i opisu wydarzeń przedstawionych przez MG, z punktu widzenia postaci, nie jest dla mnie postem w ogóle. Równie dobrze mogło by go nie być, bo absolutnie nic z niego nie wynika. Więcej, nic mnie tak nie irytuje jak elaborat na 2 A4, który kończy się dokładnie w chwili, kiedy MG skoczył posta swego, stwierdzaniem „siedzę, groźnie wyglądam, milczę i zastaniem się co zrobić”. Sporo już takich widziałem i odnośże wrażanie, że piszą je ludzie przyzwyczajeni do prowadzenia za rączkę, względnie kopniaka w dupę przez MG, aby popchnąć ich w odpowiednim kierunku. Jak przychodzi do samodzielnego działania, albo nie daj bóg, koniecznie jest wykazanie się inicjatywą i określenie kierunku swych działań samemu, to leżą i kwiczą. W dodatku MG jest wtedy zły, bo nie „podał opcji do wyboru”. Nie wiem czy się śmiać czy płakać.

Mega + 10.

Niektórzy gracze sprawiają wrażenie ludzi, którzy zapisali się na sesji aby popatrzeć jaką im MG opowie historię. W momencie w którym wymagane jest od nich coś innego niż „płynięcie z prądem”, milkną w twórczej niemocy. Dobrze, że nie każe im decydować czy będą oddychać czy nie, bo by się podusili biedaki.
Wina leży jednak też po drugiej stronie. Zdarzył mi się uczestniczyć w sesji, w której MG pisał jakby wklejał na forum kolejne rozdziały napisanej przez siebie (lub z gotowej przygody) książki. Działania graczy miały w niej znacznie marginalne. Fakt faktem, że akcja pędziła do przodu, tyle że gracze nie brali w niej udziału.

Tu się nie zgodzę. PBF ma tą przewagę nad „realem”, że dosyć łatwo prowadzić tego typu wątki. Ważne tylko aby owi samotni aktorzy GRALI a nie zwyczajnie stali smętnie na scenie, czekając aż lecące z widowni pomidory skierują ich za kulisy.

Brałem udział w kilku sesjach, w których od początku BG byli postawieni przeciw sobie, np polowali na siebie nawzajem i musze stwierdzić, że to jest to co tygrysy lubią najbardziej. To jest konflikt, przy którym wreszcie można się wykazać, bo MG, nawet najtwardszy musi zakładać, że gracze muszą mieć szanse jakoś wyjść z kłopotów, które na nich spuszcza. Mimo wszystko, nie może być wrogiem BG, który chce tylko i wyłącznie ich zabić. Wrogi BG nie ma takiego problemu, mam więc pewność, że da z siebie wszystko i będzie wymagającym przeciwnikiem. To jest konflikt. Wzajemnie pyskówki BG (najwcześniej na tle, kto tu jest bardziej zajebisty) czy „obrażenie” się na wzajem, to pitolenie nie konflikt.

Tyle tylko, że do tego potrzeba MG, który będzie potrafił być tylko i wyłącznie sądzą i niczym więcej i mechaniki, która od początku będzie znana wszystkim, sztywno zdefiniowana i bezwzględnie stosowana. Inaczej kończy się to tylko złymi emocjami i niesmakiem.

Żeby gracze dokonali czegoś widowiskowego, musi im się najpierw chcieć ruszyć dupy aby zrobić cokolwiek. Reszta to styl i klimat gry narzucany odgórnie (albo Piraci z karbów albo mega super realizm)

Sposób na przedłużeni wirtualnego penisa, dobry jak każdy inny. Fakt, że w większość tego typu „dzieła” są albo nudne, albo śmieszne, względnie czasami żenujące, ale tak na dobrą sprawę to tylko zależy od danego gracza. Niech gra jak mu się podoba. Ważne, żeby oprócz tej psychoanalizy znało się w poście coś wartościowego, na czym MG może oprzeć dalszą akcję.

A ten cały storytelling to co to właściwie jest? Czy jak mam alergie na kostki i wszystko rozstrzygam wedle własnego widzimisie (jako MG), tu już jest ST? A może jak stasuje cząstkową mechanike, albo bardzo prostą na potrzeby danej sesji, to jest ST czy nie? Względnie jeśli logike, rozsądek, realizm i wiarygodność postaci mam w głębokim poważaniu, na rzecz „atrakcyjność opowieści? Czy, może mam to traktować dosłownie i w ST MG opowiada graczom jakąś historią a oni mogą co najwyżej dorzucić do niej trzy grosze, byle nie za często i za dużo? Poda mi ktoś powszechnie stosowną definicję, cobym się nie naciął?

Względnie jeśli moja sesji nie jest ST, to czym jest? Jeśli nie stosuje realiów i mechaniki żadnego konkretnego sytemu, ale liczy się u mnie akcja, pomyślunek, inicjatywa graczy. Pozwalam, im kreować świat, pchać fabułę do przodu, ale o powodzeniu ich co ważniejszych akcji zawsze decydują kostki, to co to jest? Wie ktoś?

Istnieją mechaniki, które wspierają to o czym piszesz. Ot choćby FATE z jest aspektami, czy Scals (nie wiem czy dobrze napisałem nazwę). To raz. Dwa, że owy (punkt) G wcale nie musi oznaczać od razu mechaniczego rozgrywania wszystkiego, czy skupienie się głownie na cyferkach.

Dla mnie sesja, aby był a GRĄ w RPG musi zawierać w sobie jakieś wyzwanie, cel do którego się dąży. Nie zawsze z góry określony, czasami różny dla poszczególnych BG i często zamieniający się w trakcje sesji, ale musi być coś o co gramy. Trochę to nie jasne, więc zilustruje przykładem:

Grupa BG przybywa wraz z oblężniczą armią pod zamek. Trwa oblężenie a generał atakujących zleca im dostanie się do zamku i otworzenie bram.

Mamy cel? Mamy. Teraz już od mnie, od mojego pomyślunku, planu, wykorzystanie moich zasobów i zdobności BG, mojego i innych zależy czy nam się to uda czy nie. Jak spapram to mnie ubiją ale jak dobrze ZAGRAM to uda mi się wygrać. MG jest od tego, coby mi opisać świat, zareagować nim na moje działania i rozsądzić (również przy użyciu kostek) jaki przyniosły skutek.

Tymczasem jeśli postawiłbym w podobnej sytuacji co poniektóry poznanych tu graczy, bo przypuszczam, że większość albo przestała by pisać albo czekała aż bramy same się otworzą. Dlaczego? Bo są przyzwyczajeni, że MG za nich opisze im w kolejnych postach, jak doszli do tego, że zamek został/nie został zdobyty a oni w tym czasie zajmą się np. uduchowionymi dialogami, retrospekcjami czy inny bredniami.

Nie. To czynie PBF nudnym jak flaki z olejem i jest przyczyną upadku sesji, bo albo gracze nudzą się po raz kolejny obserwowaniem (nie graniem czy uczestniczeniem) tej samej opowieści, albo MG nie chce już się opowiadać.

Charakter twojego BG to tylko twoja sprawa. Ja jako MG mam go w głębokim poważaniu. Odegrasz go tak, jak będziesz uważał. Ja mogę to subiektywnie ocenić, ale na grę nie powinno to mieć wpływu żadnego.

+1

A kto powiedział, że potrzeba tych udziwnień, żeby prowadzić dialogi? GD często zastępuje graczą sesję i jest równie pożyteczny co szkodliwy a ja np nie mam czasu ślęczeć na GG non stop. Po to gram w PBF, gdzie pisze posta raz na kilka dni, że na tyle właśnie mam czasu.

Nie, jak piszesz krótkie posty, w których są tylko wypowiedzi, to jesteś kiepski i nie starasz się i nie umiesz grać i odgrywać postaci, i w ogóle nie chcemy cię znać, bo my jesteśmy gracze zaawansowani, jasne?

+1

To nich sobie gra. Tylko niektórych problemów zwyczajnie nie da się rozwiązać w myśl zasady „po prostu zabijmy ich wszystkich” i BG ową zasadą się kierujący, zwyczajnie schodzą.

Nie wiem, o jakiej konkretnej sesji mówisz, ale u mnie przejechał by cię dyliżans kursujący na tej trasie raz na dekadę i to było akurat dzisiaj :P

Ha! Bardzo, ale to bardzo celna uwaga. Gorzej jak jestem MG i musze to czytać, tylko po to, aby na koniec się zirytować, bo po całym wysiłku przebrnięcia przez ten bełkot, nie wiem co ma takiemu odpisać, bo zadeklarował „nicnierobienie”.

A kto powiedział, że to jest zdrowy rynek? Ludzie nabywają pewnych nawyków i sposobów patrzenia na grę, od innych. Nie ma w tym nic złego, dopóki nie sprawia to, że są niezdolni do samodzielnego myślenia/działania i zaczyna traktować wyzwania rzucane im przez MG jako objaw jego wrogości wobec nich.

Ogólnie Bielon wybacz, ale Ciach :P Książki, to coś co mogę jedynie poznać. W żadne sposób w tym nie uczestniczę, ani tym bardziej nie kreuje. W zamian mam do czynienia z „dziełem” profesjonalisty (przeważnie).
RPG to coś, co tworze na bieżąco, mam to wpływ i mam szanse (szansę, nie z góry przewidzianą pewność) zrealizować to czy tamo. Pograć innym słowem. Kiedy sesja zaczyna przypominać książkę, to jest to właśnie książka. Tyle, że pisaną po kawałku, przez iluś tam ludzi i pod redakcją prowadzącego, który kontroluje aby wszystko zmierzało do z góry ustalonego końca. Z grą nie ma to nic wspólnego.

A ilu z tych sesji wyszło to na dobre? :P

Opowiadamy czy gramy?

+1

W nosie mam wasze dobre praktyki. Moje praktyki są lepsze od waszych i koniec. :P

Żart, żart oczywiście, coby nie było. Poważnie zaś, to zamiast takich zasad PBFego savoir vivru, chętniej zobaczył by spis definicji. Na zasadzie. Gramy w ST, więc ST to jest to, to i to. Tak cobym wiedział na co się pisze, czytając daną rekrutację i później nie pisał postów z obowiązku, bo z cholerę nie bawię styl prowadzenia sesji przez MG. Tego nie da się wywnioskować czytając sesje danego jegomościa, bo niby skąd mam wiedzieć czy on na to wszystko rzucał rygorystycznie stosują mechanikę danego systemu, czy rzucał se monetą gdzie uznał za stosowne czy zwyczajnie decydował co będzie ważniejsze dla przewidzianej przez niego z fabuły.

+1

OF
Psy są lepsze, bo mają więcej mięsa i smalec można wytopić. :P

 

K.D.

Dostałeś 15 takich jednoakapitowych opisów. Wybierz k6-1 z nich.

 

__________________
"Uproczywe[sic] niestosowanie się do zaleceń Obsługi"

Panicz

Lepiej rzucić k6 niż czytać o sierocie, którą wychowała ulica/arystokraci/mnisi. Tu rzucisz i możesz wrócić kraść muzykę/oglądać pornole/walczyć na internetowych forach. Tam musisz się męczyć z porywającą epopeją o szukaniu zabójcy rodziców/rodziców/porwanej miłości albo oszukiwać, że te harlequiny czytałeś.

 

K.D.

Męczą Cię takie harlequiny? To co Ty robisz na LI?

A na serio. Jeśli gracz leje wodę i pisze porywające epopeje w swojej historii, to to samo zrobi w sesji. Jeśli Cię to nie teges, to jest powód żeby go nie brać. Można kazać komuś dać sobie trzy zdania opisu, a potem przyjąć go do sesji i ze zgrozą patrzeć na jego czterostronicowe posty o ubijaniu masła i o tym jak mu panienka z karczmy laskę robiła.

Powiedz Graczowi, że chcesz od niego dostać postać - daj mu swobodę w przekazaniu tego kim ona jest i gdzie stoi w świecie. Od malahaja dostaniesz 10 linijek, od kogoś innego 14 stron pisanych prozą, i wtedy masz prawdziwie pokazane kto jak gra. Lepsze to niż rzucenie z góry że chcesz pół stronki A4 i być szczęśliwym że nie musisz czytać wypocin, albo danie dolnego limitu 4 stron i przyprawianie potencjalnych rekrutów o mdłości jak tylko pomyślą że muszą silić się na coś co nigdy im się w sesji nie przyda.

 

__________________
"Uproczywe[sic] niestosowanie się do zaleceń Obsługi"

malahaj

A niby skąd mam takie pokazanie? Z tego że potrafi stworzyć życiorys wielkości mini powieści? Na grę może to nie mieć żadnego przełożenia, bo jak przyjdzie mu podejmować decyzję to się zatnie. Lub odwrotnie, będzie super mego graczem, który rzuci mnie na kolana. Tyle, że o tym przekonam się dopiero jak zagra, historia mi o tym nie powie.

Ja chce tyko widzieć czy będę miał drożynę paldynów bez zmazy i skazy, czy bandę czarnych porzeczkowców, tak aby dostosować ich do moje przygody, lub odwrotnie, przygodę do nich.

 

__________________
naturalne jak telekineza.

Panicz

Nie, ja mam inne nieco założenie. Niech delikwenta/delikwentka do mnie napisze, ugadamy szybko, kim chce grać, ja daję akcept i ruszamy. A w sesji może sobie dodawać wujków karczmarzy, zaginione dzieci i zdradzające go żony (lub zdradzających ją mężów). W końcu to sesja, a nie kartka papieru przed monitorem jest po to, by tworzyć i rozwijać historię.

Ale to tak sobie napisałem, a zgadzam się z Tobą KD. Też uważam, że metoda 'proszę o postać - dostaję postać' jest najlepsza. Dlatego ja piszę raczej, co wystarczy i będzie spoko (ów mini-konspekt), a nie jakie są sztywne ramy. I Malahaj pewnie myśli podobnie. Nic nie narzucać, ale sugerować, co wolimy.
Bo szkoda czyjegoś czasu na pisanie rzeczy, które nie zostaną użyte.

Dużo wynika z charakteru samej sesji. W sesji akcji wystarczy archetyp 'Brudny Harry' czy 'Sherlock Holmes'. Ewentualnie jakaś mała zahaczka fabularna, żeby było za co szarpać. No, a w ogóle: brak historii nie krępuje, historia już wyraźnie ogranicza. Miałem to ładniej wyszlifować, ale wychodzę, a i tak widać, co jest grane.

 

K.D.

Malahaj, popełniłem błąd, pozwól że doprecyzuję: zamień słowo 'gra' w zacytowanym przez Ciebie fragmencie mojego postu na 'pisze', bo o to mi chodziło. Tak łatwo mi zapomnieć o co chodzi w PBFach
A pisanie jest już pewnym punktem odniesienia przy tzw. konkursie kart. Jeśli lubisz iść na żywioł i nie chcesz o postaciach wiedzieć nic więcej niż imiona i strzałka na dedekowej osi charakteru, to podziwiam Twoje rpgowe cojones - naprawdę.

 

__________________
"Uproczywe[sic] niestosowanie się do zaleceń Obsługi"

Kerm

 

Anonim

OK Bakcyl, to nie graj.

To co napisał Avaron jest wciąż aktualne (rozpoczynając ten temat)? Nie mam zbyt wiele czasu, żeby czytać gry z długimi odpisami, więc nie orientuję się. Ktoś coś wie? Jak to ich zdaniem wygląda?

 

Bakcyl

@ Anonim

To, co napisał Avaron, to jest zwyczajne narzekanie. Zlepek mniej lub bardziej trafnych spostrzeżeń, które są słabo, albo wcale uzasadnione.
Za Avarona odwalili robotę inni, biorąc jego narzekanie na warsztat i obrabiając w sposób mistrzowski. Do tych ludzi zaliczasz się również ty, jak zauważyłem w komentarzach i raczej trudno byłoby tu gdzieś wcisnąć swoje trzy grosze. A nawet jeśli, to nie ma za bardzo powodu. Wystarczy przyklepać odpowiednie spostrzeżenia poprzedników.

Każdy z nich w wielu aspektach miał rację i każdy się w wielu z nich mylił, bowiem większość tych uwag wiąże się z subiektywnym podejściem do tematu i własnym sposobem gry.

Dlatego najbardziej przypadł mi do gustu post Radagasta, który właśnie o tych gustach wspomina.

Napomknąłem wcześniej o tym także, potwierdzając słowa Pana Pomarańczy.
Można by napisać jakiś artykuł zahaczający o porady ogólne "jak dobrze pisać posty w PBF", i tego typu felietony czy poradniki są zawsze przydatne. Ale dyskusja o tym, że koty są lepsze od psów nie ma sensu.

A że Avaron właśnie sobie tutaj ponarzekał, to ja dorzuciłem się z jednym z aspektów, które mnie ostatnio mocno dały się we znaki.

@ Warlock

Tak, o to mi chodziło. Właśnie o to, lecz "to" nie było do końca takie oczywiste - jak widać. I nie zawsze gracze to rozróżniają, wchodząc w taką rywalizację i uważając, że nie robią nic złego. Tych jeszcze da się uratować. I może ktoś kto przeczyta akurat ten wątek, zwróci tez uwagę na ten aspekt.

Chciałbym tylko nadmienić, że samo próbowanie statów zawsze ma miejsce przy rywalizacji. W końcu każdy chce zabłysnąć na wszelkie możliwe sposoby, kiedy już do takowej dochodzi. W wypadku potyczki będą to staty. W wypadku dyskusji pomiędzy postaciami, będzie to logika ich graczy, bowiem ona jednak zdecyduje o tym, w jaki sposób ich postacie przedstawią swoją wiedzę (zakładając, że te postacie nie są debilami). Ogólnie używa się wszystkiego, co da się użyć, żeby wygrać. No, w zgodzie z mechaniką czy normami świata przedstawionego rzecz jasna!