LOTem bliżej - czyli o podróżach powietrznych w postapo słów kilka.

[merill]

Zakładam ten temat, żebyśmy mogli sie podzielić swoimi opiniami na temat problemu powietrznych podróży w systemach i klimatach postapokalipsy.

Jak według was wyglądałoby lotnictwo i awiacja w ogóle w realiach Neuroshimy, Fallouta czy w innym świecie postapo?

Ciekawi mnie problem Neuroshimy, gdzie autorzy potraktowali ten aspekt bardzo ogólnikowo. Potrafię zrozumieć, że wybuchy jądrowe przyczyniły się do gwałtownych i nieprzewidywalnych anomalii pogodowych. Nagłe tornada, spadki temperatur, idioci strzelający do wszystkiego co się pojawi na niebie - rozumiem, ale to nie oznacza, że latanie jest niemożliwe. Istnieje wszak sztuczka pozwalająca na tworzenie machin latających, przy odrobinie pomyślunku i znajomości praw fizyki, można zrobić jakąś prowizoryczną paralotnie lub motolotnie. Poza tym, wiadomo, że całą elektronikę zaawansowaną trafił za przeproszeniem szlag, ale myślę, że takim Huey'em, czy starą Cessną dałoby się spokojnie polatać. Bardziej nowoczesne samoloty po prostu nie przetrwały by próby czasu... układy elektroniczne to jednak nie jest najtrwalsza rzecz pod słońcem, więc zapomnijmy o supernowoczesnych myśliwcach, a raczej bazą będą stare samoloty rolnicze.

W Fallu lotnictwem dysponowała bodajże Enklawa. Dostajemy nawet zadanie odnalezienia planów technicznych tejże machiny. Gdzieś czytałem, ze w Fallucie 3, będzie napomknięcie o powietrznych środkach transportu B.o.S, więc może warto poczekać?

Jakie jest wasze zdanie na ten temat? Jak wyobrażacie sobie lotnictwo w postapo? W Neuroshimie na przykład? Choć nie tylko w nie... czekam na wasze sugestie, może dzięki tej dyskusji uda się wprowadzić nasze wspólne przemyślenia w życie na sesjach?

[Lio]

O ile dobrze pamiętam, te "latacze" z Fallouta, to były swego rodzaju, gigantyczne helikoptery i prawdę mówiąc, myślę, że helikoptery byłyby najlepszym wyjściem. Najnowocześniejszą technologią dysponuje Posterunek, a skoro ten nieustannie się przemieszcza to nie ma możliwości by dysponował samolotami, które potrzebują sporej powierzchni startowej.

Tak zupełnie na marginesie to o ile dobrze pamiętam, gdzieś przy opisie Molocha w podręczniku, jest tekst o tym, że narrator nad nim leciał. Więc taka opcja nie została wykluczona. Neuroshima to naprawdę system, który bije rekordy pod względem ilości niedopowiedzeń i prawdę mówiąc wątpię czy ktokolwiek, kiedykolwiek zdoła je wszystkie rozwinąć.

[maciek.bz]

W Neuroshimie słyszałem tylko, że sprawny samolot ma firma kurierska "Wschód-Zachód", którym dolecisz "z Nowego Jorku do każdego miesca w Stanach". Ciekawe, czy można by do Europy polecieć . Myślę, że ludzie mogą mieć w stodołach jakieś stare samoloty (np. rolnicze, do nawożenia pól), ale żeby to coś dalej było sprawne? Latanie w Neuroshimie może być teoretycznie możliwe, ale ludzie boją się latać, ponieważ to zbyt duże zagrożenie dla życia.

[Blady]

Samolot w tych czasach na pewno będzie bardzo drogi wiec nie będzie go miał byle kto. Głodujący rolnicy mogli po sprzedawać swoje maszyny aby mieć na tak zwany chleb. To latania dochodzi jeszcze koszt paliwa. Samoloty mają takie silniki że chyba latanie nie okaże się tańsze od poruszania się drogą lądową.

Moim zdaniem wszystkie samoloty mogły też zostać zarekwirowane i wysłane na front w czasie wojny. W końcu nawet stary, słaby rolniczy samolot może dużo więcej zdziałać. Ale to tylko moje przypuszczenia.

Ogólnie to bardzo fajny temat. W Mad Max'ie w końcu mieli jakieś samoloty. Jeden co prawda był zagrzebany w piasku ale drugi latał.

[Arango]

Nie znam sie za bardzo na takich systemach - ot gra Fallout i parę filmów, ale są też balony, różnego rodzaje lotnie, w końcu szybowce itp Nie wiem jak one mają sie do systemów, ale wbrew pozorom pokonać można nimi dość duże odległości (szybowiec z prymitywnym silnikiem służącym tylko do startu na ten przykład).

Lotnictwo to wszak nie tylko samoloty silnikowe.

[Blady]

Arango po trochu się z tobą zgadzam.

Ale jak mnie latanie balonem to kompletna klapa. Jest dość nieprzewidywalny, a pogoda w tych czasach bardzo zmienna jest. No i dochodzi do tego ryzyko zestrzelenia.

Co do szybowców to był by to niezły pomysł. Można by nawet startować rozpędzając go samochodem. Z lądowaniem nie było by tak dużo problemu jak z dużymi samolotami silnikowymi.

No ale oczywiście żeby latać trzeba znać chociaż zarysy prognoz pogodowych. A w tych czasach...

[merill]

Co do śmigłowców to ponoć są trudniejsze w pilotowaniu niż awionetki czy małe samoloty. Zakładam, że do lotu są raczej zdolne tylko modele "uboższe" o specjalistyczną elektronikę, bo ta raczej nie przetrwałaby próby czasu. Starsze modele śmigłowców znajdą się jeszcze zapewne na małych, prywatnych lotniskach, czy będą własnością co zamożniejszych osób.

Arango dzięki za podsunięcie pomysłu ze sterowcami, można z nich naprawdę ciekawy wątek na sesji zrobić. Możliwość polatania balonem jest raczej realna, wszak jest wiele tych urządzeń wykorzystywanych w sporcie, to samo tyczy się paralotni, lotni czy szybowców... a i mają istotną zaletę, nie potrzebują cennego paliwa. Chyba, że gaz do ogrzewania powietrza w balonie. Ciemną stroną tego pomysłu są nieprzewidywalne warunki atmosferyczne... ale myślę, że w realiach postapo są gorsze niespodzianki. No i kwestia "bycia latającym celem dla znużonych szarościom codziennego życia" idiotów, choć wątpię, by ktoś tracił cenną amunicję by strzelać do lecącego na dużej wysokości balonu... chyba, że teksańczycy.

Lio, co do tego wątku z podręcznika o lataniu, chodziło bodajże o faceta imieniem Lotka, który na swej paralotni latał blisko Molocha (przynajmniej tak twierdzi) i zaobserwował duże ilości broni wycelowanej właśnie w niebo. Jest tam też sugestia autorów, jakoby Stalowy Dupek obawiał się ataku z powietrza.


Swoją drogą próba przelotu samolotem z ZSA do Europy raczej by nie wypaliła - za dużo wody na dole, by lądować jak coś by walnęło, a przy wątpliwym stanie technicznym sprzętu jest to bardzo możliwe.

[grabi]

Tak lotnia i różnego rodzaju szybowce to doskonały pomysł. Takie maszyny nie potrzebują energii, gdyż latają dzięki prądom powietrza (nagrzane powietrze unosi się do góry). Jednak jak natrafić na takie prądy? Nic prostszego. Wystarczy obserwować ptaki (czy co tam z nich zmutowało po skażeniu). Tak robią dzisiejsi ludzie, używający lotni. Lotnia nadawałaby się do niespodziewanego ataku. Jest cicha i w tych czasach raczej nikt nie spodziewa się ataku z powietrza.

Natomiast co do maszyn silnikowych, to wg Fallouta działają jedynie maszyny używające śmigieł. Jako, że w świecie Fallouta złoża paliw płynnych się wyczerpały (o ostatnie pokłady rozpętała się III Wojna Światowa), tak więc jedyne samoloty, to te z silnikami wykorzystującymi ogniwa paliwowe. Jako, że w silnikach odrzutowych potrzebne jest spalane paliwo, które wypycha samolot do przodu, samoloty z takimi silnikami mogą leżeć jedynie na złomowisku.

[John5]

Z tego co pamiętam, to Bractwo Stali w Falloucie korzystało ze sterowców (było o tym w intro z Tacticsa). Z samolotów z silnikami spalinowych sądzę, że nikt nie korzystałby nawet jeśli znalazłby się działający model. W Falloucie paliwa brak, a w Neuroshimie myślę, że zbyt droga byłaby eksploatacja.
Jeśli już to można wg. mnie wykorzystać modele wyposażone w śmigła napędzane silnikami podpiętymi do baterii energetycznych (nie wiem, czy w Neuroshimie coś podobnego istnieje, ale w Falloucie było ) albo sterowce.

Co do wszelkiej maści helikopterów, to byłbym ostrożny. Ciężko jest tym sterować, ale co ważniejsze to są maszyny bardzo czułe na warunki atmosferyczne np. śmigłowiec musi stać albo całkowicie w cieniu albo całkiem na słońcu, inaczej różnica temperatury śmigieł sprawi, że przy starcie przechyli się na jedna stronę i praktycznie na pewno rozbije się. No i jakby nie patrzeć sporo w nich jest elektroniki.

Ogólnie jeśli już, to wykorzystałbym w sesji sterowce, które wbrew pozorom takie słabe nie są.
Podstawowy błąd to myślenie, że sterowiec wybuchnie, jeśli trafi go pocisk. Żeby tak się stało musi być spełniony jeden warunek, mianowicie strzelec musi korzystać z amunicji zapalającej inaczej nici z fajerwerków
A co do ich rzekomej powolności, to sterowcem drogę z Wlk. Brytani do USA w 1919 przebyto w 108 godzin. Co do wad, to są one wrażliwe na pogodę i mają skomplikowana budowę, oraz trudno jest nie dostrzec takiego wielkoluda.

[Dalakar]

Ostatnio przeczytałem że USArmy zainwestowało w technologie ochronne zabezpieczające ich sprzęt elektroniczny przed skutkami ataku nuklearnego.
Jeśliby więc jakaś baza wojskowa z takim sprzętem znalazła się odpowiednio daleko od epicentrum wybuchu, „nowa”, postapokaliptyczna\postapokaliptystyczna (niepoprawna skreślić) ludzkość mogłaby otrzymać w spadku kilka sprawnych, nowoczesnych samolotów.
(PS.: Informacje o tych zabezpieczeniach antynuklearnych są niepotwierdzone.)

Jest jeszcze jedna możliwość na latanie po zagładzie. Skoro ludzie będą potrafili zbudować lotnie, czy sterowce, to dlaczego mają nie umieć skonstruować jakiegoś samolotu, czy helikoptera? W końcu to też wymyślili ludzie, tacy sami jak inni. Wystarczy powtórzyć ich sukces. Co prawda prace nad taką maszyną będą utrudnione z powodu panujących warunków, ale będą również ułatwienia. Historyczni wynalazcy musieli tworzyć wszystko od podstaw, natomiast po zagładzie na pewno zostaną jakieś plany, wraki samolotów, czy pozostawione na pastwę losu silniki, które będą wzorem dla wynalazców nowego świata. Zostanie tylko odtworzyć dobrodziejstwo cywilizacji.

Jest tylko jeden problem. No, właściwie to więcej niż jeden ... Odtworzenie produkcji maszyn zajmie bardzo dużo czasu, a zakłady produkujące je będą priorytetowym celem Molocha\mutantów\gangów\czy-jeszcze-innego-zła. Jedynym sposobem na sprawną produkcję jest obrona tych zakładów. Tylko że to wymaga dobrego zorganizowania się, czyli inaczej mówiąc będzie możliwe dopiero wtedy, gdy podzielona ludzkość zacznie się jednoczyć odtwarzając „stary” swiat, a to już zupełnie inna historia.... chyba.