Waluta w Neuroshimie

bratek · 30-01-2007, 14:29

Wczoraj późnym wieczorem. Po skończeniu nauki na SESJĘ [brrr], naszły mnie takie przemyślenia.
Wiadomo, że w NS nie ma ogólnie przyjętej waluty. Jest gambling. Ewentualnie można coś w NY kombinować ale im dalej od niego tym gorzej z 'wierzytelnością' banknotów drukowanych w tym mieście.

I teraz tak. W zależności od tego jak chcecie grać to mam propozycję.

1. Dalej gambling. Czyli nic nowego...koniec wywodu

2. Co mogłoby być walutą w takim świecie?
Na początku kiedy grałem ze znajomymi, stosowaliśmy gambling. Potem naszło nas, że może jednak waluta. Tylko jaka? Doszliśmy do wniosku, a w zasadzie jeden gracz/mg, wymyślił, że mogłyby to być jakieś nity czy ogólnie coś ważnego przy budowie dowolnych urządzeń mechanicznych.

Oto moje rozmyślania na ten temat, wczoraj po 23.45
Jak kształtowały się procesy wymiany - czyli handel?
a] D->D... czyli dobro za dobro [patrz gambling]
b] T->T... czyli towar za towar
c] T->P, P->T... czyli towar za pieniądz, pieniądz za towar.

Pomiędzy b i c zaszła ważna zmiana. Stopniowo powstawał pieniądz. Przyjmował on na początku formę gwarancji lub weksli, jakie wydawał bank za złożone w nim dobra. Generalnie dobra miały tutaj postać kruszców wysokiej wartości [czyt. kamienie szlachetne, złoto]. Dopiero potem te papiery 'zamieniły się' w obecną formę pieniądza.
Widzicie już co nieco dokąd zmierzam??
Co byście powiedzieli na to, że w wyniku wojny ludzie wrócili do tego typu waluty.
Kontynuując wywód. Nie znam się na tym za dobrze, nigdy nie byłem dobry z nauk ścisłych, ale... Czy złoto, srebro, platyna, kamienie szlachetne są do czegoś przydatne Molochowi? Chyba nie.
Podstawą mojego założenia, że te właśnie kruszce mogą być walutą. Jest właśnie to, że nie są potrzebne Molochowi, a amerykanie przecież mieli tuż przed wojną i jeszcze dużo wcześniej, tzw hopla na punkcie złota. Najpierw kopalnie złota a już teraz jest moda na tzw. Bling-Blings.

czyli złoto, srebro, kamienie szlachetne w czystej postaci, lub postaci błyskotek, zastępują walutę

Co warto jeszcze powiedzieć? Pozostaje nadal ta ciekawa zależność, że jednym miejscu towarem deficytowym są chrupki o smaku serowym, a w innym Aspiryna. Różnice w cenach byłyby nadal duże.
Od strony mechaniki.... Nowa profesja, Poszukiwacz złota

p.s.
Mam prośbę do Nightcrawlera, Mazarina, Ratikna i Leonidasa abyście dali znać jak wy to widzicie, bo pewnie coś niedługo pykniemy w NS

Sir_herrbatka · 30-01-2007, 14:58

bratek, całkowite pudło. Pieniądze w NS są bezwartościowe.

Co prawda w czasach wojny powraca się czasami do kruszców jako "pewniejszych" ale tylko dla tego że po wojnie się na nich nie straci, a przynajmniej nie zbyt dużo.

W sytuacji gdzie końca wojny nie widać wszelkie próby gromadzenia majątku są bezcelowe. Na dodatek w sytuacji gdy nie ma żadnej produkcji przemysłowej za to sprzęt cały czas się psuje złoto czy cokolwiek innego błyskawicznie traciłoby na wartości. Po co komu bling-bling skoro dużo bardziej są potrzebne leki które cały czas drożeją...

Pewnie że można by wprowadzić jakąś inną walutę ale kto miałby kontrolować jej autentyczność? Nie ma prawa to i nie ma prawnych środków płatniczych...

rudaad · 30-01-2007, 15:11

Ja mogę powiedzieć jedną rzecz-gambling w świecie postnuklearnym jest poprostu realny. Waluta to już ułatwienie, które dany Mg może wprowadzić, bądź nie..
Ja osobiście opowiadam się za wprowadzniem tak owej, gdyż ona załatwia sprawę testów w stylu :

-Dobra to ja Ci za to dam to..
-No fajnie, chętnie, tylko nie mam gdzie tego zapakowac..

Faktycznie określenie tej danej waluty.. Staje się problemem.. Ale samo założenie jej istnienia i niedomówienie tego do końca nie jest niczym złym..

Tak też da się grać

A przecież o dobrą zabawę w sesji chodzi, a nie o wielogodzinne rozpatrywanie możliwości, które mogły by być realnie wprowadzone w danym świecie..

Heh.. Mam powoli takie nieprzyjemne wrażenie, że coraz mniej osób chce się bawić na sesjach, a coraz więcej robi z nich wyścig szczurów.. :/

03-02-2007, 03:59

Nareszcie mam czas wypowiedzieć się w tym temacie.

Bratek, wybacz, ale nie mogę się zgodzić z Twoimi wnioskami. Zauważ, że "błyskotki" nie mają najmniejszego znaczenia dla 99% społeczeństwa w NS. Jedyne co mogliby z nimi zrobić, to narażając się na wielkie niebezpieczeństwa, próbować przetransportować gdzieś, gdzie ktoś by ich chciał, np. do Vegas, na złote łańcuchy dla gangsterów. Tak samo weksle nie mają sensu, bo brakuje banków. Na pewno nie da się wprowadzić waluty ogólnej, wymiana towarów wciąż będzie królowała. Choć nie zaprzeczę, że w wielu miejscach może powstawać waluta lokalna, czyli coś, co jest głównym tematem handlu w danej okolicy. Mogą to być przeróżne rzeczy. W Vegas możnaby wprowadzić nawet złote monety. W Miami, powiedzmy zęby aligatorów. Apallachy - grudki węgla. Posterunek - amunicja. Zależy to tylko do tego, czy ktoś zgromadzi odpowiednią ilość gambli, żeby założyć dom bankowy. Pomysłowość ludzka nie zna granic, więc zdziwiłbym się, gdyby coś takiego nie zaintniało, przynajmniej w bardziej "cywilizowanych" miejscach.

Właśnie: amunicja. To jest waluta obiegowa. To jest coś, czego potrzebują wszyscy, zawsze. Solidny kawałek ołowiu w łusce, zawsze jest czymś poszukiwanym i chyba nikt nie przepuści okazji, żeby w ten czy inny sposób zdobyć trochę więcej. Tak samo mogłyby działaś proste leki, np przeciwbólowe, typu aspiryny czy paracetamolu.

A co do waluty obiegowej... Może i mogłaby powstać, ale dopiero za jakiś czas. na razie jest zbyt świeżo po zagładzie, żeby ktokolwiek o tym pomyślał, może oprócz maniaków z Nowego Yorku. To wymagałoby wprowadzenia systemu kontroli, obejmującego całe Zasr... Stany. Ewentualnie, coś w rodzaju niepisanej umowy popmiędzy całym światem, ale wtedy ową walutą musiałoby być coś przez wszystkicg szanowane. I tym sposobem wracamy do tematu amunicji i leków.

Nie można określić pełnoprawną walutą czegoś, co nie mam poparcia meterialnego rezerw, lub może być produkowane teoretycznie przez każdego, prawda? Pozostaje to ogólnie respektowany środek wymiany dóbr. Tak jak w naszym świecie z pieniędzmi, coś czego wszystkim mało i każdy chce mieć więcej.

Należy wziąć pod uwagę jeszcze jedną kwestię. System weksli, mógłby się nawet wykształcić, ale tylko w wąskiej grupie, lub wielu wąskich grupach. Wyobraźmy sobie sytuację, w której handlarz chce za coś zapłacić przypadkowo spotkanemu podróżnikowi, ale nie ma nic co by go zainteresowało. Ma natomiast kumpla w mieście do którego ów podróżnik zdąża i wie, że ten mu ufa. Jeśli posiadacz przedmiotu który jest obiektem handlu się zgodzi, handlarz daje mu list do swojego kumpla z prośbą, żeby zapłacił temu ileś-tam w takim czy innym towarze. Oczywiście, nikt na to nie pójdzie. Przyczyn jest mnóstwo, począwszy od braku zaufania a skończywszy na niepewności czy ten do którego list jest adresowany jeszcze jutro będzie żył. Ale podobna sytuacja w zamkniętej, znającej się grupie, łatwo może się przytrafić. Albo system kredytowy, w którym ktoś daje komuś coś, i zapisują ile gambli kto ma u kogo. Sam grając handlarzem prowadziłem taki system i muszę powiedzieć że miałem z tego wspaniałą zabawę.

LMGray · 03-02-2007, 09:29

Ciekawy pomysł.
I pomimo krytyki z jaką się spotkał jest po częsci realny, jednak tylko częściowo.
Otóż w NS spotykamy się z upadkiem cywilizacji, a co z tym sie wiąże musi się ona od poczatku kształtować. Biorąc pod uwagę te zagadnienie, Twój pomysł byłby całkiem realny. Jednak musimy powiedzieć sobie czego ludzie potrzebują do ewolucji gospodarczej. Tak też, najważniejszymi czynnikami z pewnością są:

--> poczucie bezpieczeństwa przy dokonywaniu reakcji gospodarczej
--> możliwośc osiagnięcia korzyści majatkowych
--> zabezpieczenie uzyskanych profitów

I tu pojawia się problem. Otóż w NS trwa wojna, więc spokój nie jest możliwy.
Zwolennicy metody zaprezentowanej przez bratka od razu powiedzą, iż wojna jest tylko na północy, a południe żyje sobie w względnym spokoju. Toteż tam może rozwinąć się bardziej złożony system monetarno-kruszcowy.
Teraz już pozostawiamy wolny wybór mistrzowi. Otóż jeżeli MG preferuje świat, w którym żądzą małe gangi, panuje anarchia, a świat załamuje się, taki system jest niemożliwe.
Jednakże jeżeli MG kreuje świat, w którym prym wiodą wielkie organizacje (dzisiaj nazwane w gazetach "mafią"), a mieszkańcy USA stają na nogi to system przez Ciebie opisany jest całkiem mozliwy. Oczywiście nie wszędzie, Posterunek nie bedzie zaprzątał sobie głowy zbieraniem złotych płytek, bo ma ważniejsze sprawy i towary, ale kupcy z Teksasu, czy Miami już mogą używać nowej waluty.

Ja osobiście jako MG, ale i prywatnie osoba lubiąca bardziej budowę, niż destrukcje z przyjemnością zastosowałbym Twój system monetarno-kruszcowy. Często w moich sesjach przewijają sie osoby, które założyły fabrykę, czy jakąś ciekawą organizacje w nowym świecie, z pewnością mogłyby używać drogich kamieni.

Pozdrawiam

04-02-2007, 18:30

LMGray, trudno nie zgodzić się z Twoimi wnioskami. Istotna jest Twoja uwaga o różnicach w wizji świata różnych MG. Jednak zwróć uwagę, że taki system mógłby się rozwinąć na początku tylko lokalnie i trzeba by naprawdę potężnej strategicznie organizacji, żeby rozszerzać strefę jego wpływów. Działałaby ona (waluta) pod egidą danej organizacji, oraz w pewnej odległości od niej, tam gdzie znaleźliby się ludzie, którzy chcieliby przyjeżdżać z handlem w okolice rządzone przez daną organizację. Tak jest na przykład z nowojorskimi dolarami. W samym NY są zupełnie normalne. W Apallachach też pewnie respektowane, ale już tylko przez większych kupców, np. sprowadzających jakieś towary z NY, a nie przez drobnych sklepikarzy. W Vegas nic za nie nie dostaniesz, albo po tak zawyżonej cenie, że traciłoby to sens, chyba że nie masz innego wyjścia. Za to na Pustkowiu, kto wie, może miałbyś fart i napotkał kogoś kto akurat wybiera się do NY i owe dolary by mu się przydały. Tak byłoby z każdą możliwą stałą walutą, która powstałaby gdziekolwiek. Siła waluty zależałaby nie od poparcia majątkowego, tylko od siły organizacji która by ją wprowadziła.

LMGray · 04-02-2007, 19:35

Drogi Sheol otóż właśnie tutaj ukazałaby się wyższość waluty powiedzmy... kruszcowo-jubilerskiej. Tak ja mówisz, waluta nie posiadająca w rzeczywistości przekładu na realne korzyści (tak jak papierowe banknoty) nie miałaby szans wejść w życie. Masz całkowitą rację, iż mogłaby być stosowana tylko na danym obszarze, przez co stawałaby sie niefunkcjonalna. Jednakże największy plus kruszców polega na tym, iż gdziekolwiek się znajdujesz ludzi pragną je mieć. Jezeli tylko zaspokaja się podstawowe elementy egzystencji (tz. jeżeli ktos czuje się w miarę bezpiecznie, jest najedzony, ma gdzie spać, etc.) zaczyna pragnąć "czegoś lepszego" i zawsze w dziejach naszej planety były to kruszce i przedmioty zbytku. Pewnie także w nowym świecie hodowca bydła w Teksasie, jak i szuler z Vegas bedzie uważał sygnet z brylantem za coś bardzo drogiego. Na tym właśnie polega największa zaleta tejże waluty: ludzie zawsze i wszędzie uważają ją za tak samo cenną, w przeciwieństwie do sztucznych banknotów, czy nawet lekarstw i broni, która osiaga różne ceny w różnych miejscach. A złoto, czy drogie kamienie wszędzie są tak samo cenne i pożądane*.

*Przypominam, iż chodzi tylko o miejsca gdzie sa zaspokojone potrzeby pierwszego rzędu, czyli np. na Posterunku nikt nie będzie zaprzatał sobie głowy klejnotami.

Pozdrawiam

Leonidas · 07-02-2007, 20:00

Mnie tam się podoba po prostu gambling. Proste zasady, szybka transakcja no i specyficzny urok tego systemu. Wg mnie nie trzeba nic zmieniać czy szukać innych rozwiązań.

Nightcrawler · 07-02-2007, 21:01

Po wszystkich naszych próbach ja jestem za gamblingiem tudzież stosowaniem jako waluty po prostu prostych części mechanicznych bądź elektronicznych.
Kruszcze są tu bezwartościowe zarówno dla ludzi jak i dla Molocha IMO

Mazarian · 07-02-2007, 22:18

Nie zupełnie drogi Nightcrawlerze. Metale szlachetne takie jak złoto srebro czy platyna są używane w przemyśle, zwłaszcza w elektronice. Obawiam się że Molochowi bardzo przydają się takie substancje. Wracając do tematu też popieram zwyczajny gambling jako stosunkowo prosty w zrozumieniu.

30-01-2007, 14:29	#1
bratek Reputacja: 1	Waluta w Neuroshimie Wczoraj późnym wieczorem. Po skończeniu nauki na SESJĘ [brrr], naszły mnie takie przemyślenia. Wiadomo, że w NS nie ma ogólnie przyjętej waluty. Jest gambling. Ewentualnie można coś w NY kombinować ale im dalej od niego tym gorzej z 'wierzytelnością' banknotów drukowanych w tym mieście. I teraz tak. W zależności od tego jak chcecie grać to mam propozycję. 1. Dalej gambling. Czyli nic nowego...koniec wywodu 2. Co mogłoby być walutą w takim świecie? Na początku kiedy grałem ze znajomymi, stosowaliśmy gambling. Potem naszło nas, że może jednak waluta. Tylko jaka? Doszliśmy do wniosku, a w zasadzie jeden gracz/mg, wymyślił, że mogłyby to być jakieś nity czy ogólnie coś ważnego przy budowie dowolnych urządzeń mechanicznych. Oto moje rozmyślania na ten temat, wczoraj po 23.45 Jak kształtowały się procesy wymiany - czyli handel? a] D->D... czyli dobro za dobro [patrz gambling] b] T->T... czyli towar za towar c] T->P, P->T... czyli towar za pieniądz, pieniądz za towar. Pomiędzy b i c zaszła ważna zmiana. Stopniowo powstawał pieniądz. Przyjmował on na początku formę gwarancji lub weksli, jakie wydawał bank za złożone w nim dobra. Generalnie dobra miały tutaj postać kruszców wysokiej wartości [czyt. kamienie szlachetne, złoto]. Dopiero potem te papiery 'zamieniły się' w obecną formę pieniądza. Widzicie już co nieco dokąd zmierzam?? Co byście powiedzieli na to, że w wyniku wojny ludzie wrócili do tego typu waluty. Kontynuując wywód. Nie znam się na tym za dobrze, nigdy nie byłem dobry z nauk ścisłych, ale... Czy złoto, srebro, platyna, kamienie szlachetne są do czegoś przydatne Molochowi? Chyba nie. Podstawą mojego założenia, że te właśnie kruszce mogą być walutą. Jest właśnie to, że nie są potrzebne Molochowi, a amerykanie przecież mieli tuż przed wojną i jeszcze dużo wcześniej, tzw hopla na punkcie złota. Najpierw kopalnie złota a już teraz jest moda na tzw. Bling-Blings. czyli złoto, srebro, kamienie szlachetne w czystej postaci, lub postaci błyskotek, zastępują walutę Co warto jeszcze powiedzieć? Pozostaje nadal ta ciekawa zależność, że jednym miejscu towarem deficytowym są chrupki o smaku serowym, a w innym Aspiryna. Różnice w cenach byłyby nadal duże. Od strony mechaniki.... Nowa profesja, Poszukiwacz złota p.s. Mam prośbę do Nightcrawlera, Mazarina, Ratikna i Leonidasa abyście dali znać jak wy to widzicie, bo pewnie coś niedługo pykniemy w NS __________________ Nobody is perfect

30-01-2007, 14:58	#2
Sir_herrbatka Reputacja: 1	bratek, całkowite pudło. Pieniądze w NS są bezwartościowe. Co prawda w czasach wojny powraca się czasami do kruszców jako "pewniejszych" ale tylko dla tego że po wojnie się na nich nie straci, a przynajmniej nie zbyt dużo. W sytuacji gdzie końca wojny nie widać wszelkie próby gromadzenia majątku są bezcelowe. Na dodatek w sytuacji gdy nie ma żadnej produkcji przemysłowej za to sprzęt cały czas się psuje złoto czy cokolwiek innego błyskawicznie traciłoby na wartości. Po co komu bling-bling skoro dużo bardziej są potrzebne leki które cały czas drożeją... Pewnie że można by wprowadzić jakąś inną walutę ale kto miałby kontrolować jej autentyczność? Nie ma prawa to i nie ma prawnych środków płatniczych... __________________ Arriving somewhere but not here

30-01-2007, 15:11	#3
rudaad Reputacja: 1	Ja mogę powiedzieć jedną rzecz-gambling w świecie postnuklearnym jest poprostu realny. Waluta to już ułatwienie, które dany Mg może wprowadzić, bądź nie.. Ja osobiście opowiadam się za wprowadzniem tak owej, gdyż ona załatwia sprawę testów w stylu : -Dobra to ja Ci za to dam to.. -No fajnie, chętnie, tylko nie mam gdzie tego zapakowac.. Faktycznie określenie tej danej waluty.. Staje się problemem.. Ale samo założenie jej istnienia i niedomówienie tego do końca nie jest niczym złym.. Tak też da się grać A przecież o dobrą zabawę w sesji chodzi, a nie o wielogodzinne rozpatrywanie możliwości, które mogły by być realnie wprowadzone w danym świecie.. Heh.. Mam powoli takie nieprzyjemne wrażenie, że coraz mniej osób chce się bawić na sesjach, a coraz więcej robi z nich wyścig szczurów.. :/ __________________ "Najbardziej przecież ze wszystkich odznaczyła się ta, co zapragnęła zajrzeć do wnętrza mózgu, do siedliska wolnej myśli i zupełnie je zeżreć. Ta wstąpiła majestatycznie na nogę Winrycha, przemaszerowała po nim, dotarła szczęśliwie aż do głowy i poczęła dobijać się zapamiętale do wnętrza tej czaszki, do tej ostatniej fortecy polskiego powstania."

03-02-2007, 09:29	#5
LMGray Reputacja: 1	Ciekawy pomysł. I pomimo krytyki z jaką się spotkał jest po częsci realny, jednak tylko częściowo. Otóż w NS spotykamy się z upadkiem cywilizacji, a co z tym sie wiąże musi się ona od poczatku kształtować. Biorąc pod uwagę te zagadnienie, Twój pomysł byłby całkiem realny. Jednak musimy powiedzieć sobie czego ludzie potrzebują do ewolucji gospodarczej. Tak też, najważniejszymi czynnikami z pewnością są: --> poczucie bezpieczeństwa przy dokonywaniu reakcji gospodarczej --> możliwośc osiagnięcia korzyści majatkowych --> zabezpieczenie uzyskanych profitów I tu pojawia się problem. Otóż w NS trwa wojna, więc spokój nie jest możliwy. Zwolennicy metody zaprezentowanej przez bratka od razu powiedzą, iż wojna jest tylko na północy, a południe żyje sobie w względnym spokoju. Toteż tam może rozwinąć się bardziej złożony system monetarno-kruszcowy. Teraz już pozostawiamy wolny wybór mistrzowi. Otóż jeżeli MG preferuje świat, w którym żądzą małe gangi, panuje anarchia, a świat załamuje się, taki system jest niemożliwe. Jednakże jeżeli MG kreuje świat, w którym prym wiodą wielkie organizacje (dzisiaj nazwane w gazetach "mafią"), a mieszkańcy USA stają na nogi to system przez Ciebie opisany jest całkiem mozliwy. Oczywiście nie wszędzie, Posterunek nie bedzie zaprzątał sobie głowy zbieraniem złotych płytek, bo ma ważniejsze sprawy i towary, ale kupcy z Teksasu, czy Miami już mogą używać nowej waluty. Ja osobiście jako MG, ale i prywatnie osoba lubiąca bardziej budowę, niż destrukcje z przyjemnością zastosowałbym Twój system monetarno-kruszcowy. Często w moich sesjach przewijają sie osoby, które założyły fabrykę, czy jakąś ciekawą organizacje w nowym świecie, z pewnością mogłyby używać drogich kamieni. Pozdrawiam __________________ "Niektórzy patrzą na świat i pytają: Dlaczego? Inni patrzą na swoje marzenia i pytają: Dlaczego nie?" George Bernard Shaw

04-02-2007, 19:35	#7
LMGray Reputacja: 1	Drogi Sheol otóż właśnie tutaj ukazałaby się wyższość waluty powiedzmy... kruszcowo-jubilerskiej. Tak ja mówisz, waluta nie posiadająca w rzeczywistości przekładu na realne korzyści (tak jak papierowe banknoty) nie miałaby szans wejść w życie. Masz całkowitą rację, iż mogłaby być stosowana tylko na danym obszarze, przez co stawałaby sie niefunkcjonalna. Jednakże największy plus kruszców polega na tym, iż gdziekolwiek się znajdujesz ludzi pragną je mieć. Jezeli tylko zaspokaja się podstawowe elementy egzystencji (tz. jeżeli ktos czuje się w miarę bezpiecznie, jest najedzony, ma gdzie spać, etc.) zaczyna pragnąć "czegoś lepszego" i zawsze w dziejach naszej planety były to kruszce i przedmioty zbytku. Pewnie także w nowym świecie hodowca bydła w Teksasie, jak i szuler z Vegas bedzie uważał sygnet z brylantem za coś bardzo drogiego. Na tym właśnie polega największa zaleta tejże waluty: ludzie zawsze i wszędzie uważają ją za tak samo cenną, w przeciwieństwie do sztucznych banknotów, czy nawet lekarstw i broni, która osiaga różne ceny w różnych miejscach. A złoto, czy drogie kamienie wszędzie są tak samo cenne i pożądane. Przypominam, iż chodzi tylko o miejsca gdzie sa zaspokojone potrzeby pierwszego rzędu, czyli np. na Posterunku nikt nie będzie zaprzatał sobie głowy klejnotami. Pozdrawiam __________________ "Niektórzy patrzą na świat i pytają: Dlaczego? Inni patrzą na swoje marzenia i pytają: Dlaczego nie?" George Bernard Shaw

03-02-2007, 03:59	#4
Sheol Poziom Ostrzeżenia: (0%)	Nareszcie mam czas wypowiedzieć się w tym temacie. Bratek, wybacz, ale nie mogę się zgodzić z Twoimi wnioskami. Zauważ, że "błyskotki" nie mają najmniejszego znaczenia dla 99% społeczeństwa w NS. Jedyne co mogliby z nimi zrobić, to narażając się na wielkie niebezpieczeństwa, próbować przetransportować gdzieś, gdzie ktoś by ich chciał, np. do Vegas, na złote łańcuchy dla gangsterów. Tak samo weksle nie mają sensu, bo brakuje banków. Na pewno nie da się wprowadzić waluty ogólnej, wymiana towarów wciąż będzie królowała. Choć nie zaprzeczę, że w wielu miejscach może powstawać waluta lokalna, czyli coś, co jest głównym tematem handlu w danej okolicy. Mogą to być przeróżne rzeczy. W Vegas możnaby wprowadzić nawet złote monety. W Miami, powiedzmy zęby aligatorów. Apallachy - grudki węgla. Posterunek - amunicja. Zależy to tylko do tego, czy ktoś zgromadzi odpowiednią ilość gambli, żeby założyć dom bankowy. Pomysłowość ludzka nie zna granic, więc zdziwiłbym się, gdyby coś takiego nie zaintniało, przynajmniej w bardziej "cywilizowanych" miejscach. Właśnie: amunicja. To jest waluta obiegowa. To jest coś, czego potrzebują wszyscy, zawsze. Solidny kawałek ołowiu w łusce, zawsze jest czymś poszukiwanym i chyba nikt nie przepuści okazji, żeby w ten czy inny sposób zdobyć trochę więcej. Tak samo mogłyby działaś proste leki, np przeciwbólowe, typu aspiryny czy paracetamolu. A co do waluty obiegowej... Może i mogłaby powstać, ale dopiero za jakiś czas. na razie jest zbyt świeżo po zagładzie, żeby ktokolwiek o tym pomyślał, może oprócz maniaków z Nowego Yorku. To wymagałoby wprowadzenia systemu kontroli, obejmującego całe Zasr... Stany. Ewentualnie, coś w rodzaju niepisanej umowy popmiędzy całym światem, ale wtedy ową walutą musiałoby być coś przez wszystkicg szanowane. I tym sposobem wracamy do tematu amunicji i leków. Nie można określić pełnoprawną walutą czegoś, co nie mam poparcia meterialnego rezerw, lub może być produkowane teoretycznie przez każdego, prawda? Pozostaje to ogólnie respektowany środek wymiany dóbr. Tak jak w naszym świecie z pieniędzmi, coś czego wszystkim mało i każdy chce mieć więcej. Należy wziąć pod uwagę jeszcze jedną kwestię. System weksli, mógłby się nawet wykształcić, ale tylko w wąskiej grupie, lub wielu wąskich grupach. Wyobraźmy sobie sytuację, w której handlarz chce za coś zapłacić przypadkowo spotkanemu podróżnikowi, ale nie ma nic co by go zainteresowało. Ma natomiast kumpla w mieście do którego ów podróżnik zdąża i wie, że ten mu ufa. Jeśli posiadacz przedmiotu który jest obiektem handlu się zgodzi, handlarz daje mu list do swojego kumpla z prośbą, żeby zapłacił temu ileś-tam w takim czy innym towarze. Oczywiście, nikt na to nie pójdzie. Przyczyn jest mnóstwo, począwszy od braku zaufania a skończywszy na niepewności czy ten do którego list jest adresowany jeszcze jutro będzie żył. Ale podobna sytuacja w zamkniętej, znającej się grupie, łatwo może się przytrafić. Albo system kredytowy, w którym ktoś daje komuś coś, i zapisują ile gambli kto ma u kogo. Sam grając handlarzem prowadziłem taki system i muszę powiedzieć że miałem z tego wspaniałą zabawę.

04-02-2007, 18:30	#6
Sheol Poziom Ostrzeżenia: (0%)	LMGray, trudno nie zgodzić się z Twoimi wnioskami. Istotna jest Twoja uwaga o różnicach w wizji świata różnych MG. Jednak zwróć uwagę, że taki system mógłby się rozwinąć na początku tylko lokalnie i trzeba by naprawdę potężnej strategicznie organizacji, żeby rozszerzać strefę jego wpływów. Działałaby ona (waluta) pod egidą danej organizacji, oraz w pewnej odległości od niej, tam gdzie znaleźliby się ludzie, którzy chcieliby przyjeżdżać z handlem w okolice rządzone przez daną organizację. Tak jest na przykład z nowojorskimi dolarami. W samym NY są zupełnie normalne. W Apallachach też pewnie respektowane, ale już tylko przez większych kupców, np. sprowadzających jakieś towary z NY, a nie przez drobnych sklepikarzy. W Vegas nic za nie nie dostaniesz, albo po tak zawyżonej cenie, że traciłoby to sens, chyba że nie masz innego wyjścia. Za to na Pustkowiu, kto wie, może miałbyś fart i napotkał kogoś kto akurat wybiera się do NY i owe dolary by mu się przydały. Tak byłoby z każdą możliwą stałą walutą, która powstałaby gdziekolwiek. Siła waluty zależałaby nie od poparcia majątkowego, tylko od siły organizacji która by ją wprowadziła.

07-02-2007, 20:00	#8
Leonidas Reputacja: 1	Mnie tam się podoba po prostu gambling. Proste zasady, szybka transakcja no i specyficzny urok tego systemu. Wg mnie nie trzeba nic zmieniać czy szukać innych rozwiązań.

07-02-2007, 21:01	#9
Nightcrawler Reputacja: 1	Po wszystkich naszych próbach ja jestem za gamblingiem tudzież stosowaniem jako waluty po prostu prostych części mechanicznych bądź elektronicznych. Kruszcze są tu bezwartościowe zarówno dla ludzi jak i dla Molocha IMO __________________ Sanguinius, clad me in rightful mind, strengthen me against the desires of flesh. By the Blood am I made... By the Blood am I armoured... By the Blood... I will endure.

07-02-2007, 22:18	#10
Mazarian Reputacja: 1	Nie zupełnie drogi Nightcrawlerze. Metale szlachetne takie jak złoto srebro czy platyna są używane w przemyśle, zwłaszcza w elektronice. Obawiam się że Molochowi bardzo przydają się takie substancje. Wracając do tematu też popieram zwyczajny gambling jako stosunkowo prosty w zrozumieniu. __________________ "Wiem czego się boisz czarnoksiężniku - śmierci. Wtedy wszystkie twoje medale i odznaczenia będą już tylko nic nie wartymi symbolami a ty pyłem niesionym przez wiatr" Trian Ó Ellet