Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > Zakątek LI-teracki > Warsztaty Pisarskie Last Inn
Zarejestruj się Użytkownicy

Warsztaty Pisarskie Last Inn Jeśli chcesz udoskonalić swój warsztat pisarski lub wiesz, że możesz pomóc w tym innym, zapraszamy do naszej forumowej szkoły pisania! Znajdziesz tu ćwiczenia, porady, dyskusje i wiele innych ciekawostek dotyczących języka polskiego.


Zobacz wyniki ankiety: Czy PBF pozwala doskonalić swój warsztat pisarski?
tak 40 83.33%
nie 8 16.67%
Głosujących: 48. Nie możesz głosować w tej sondzie

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 06-02-2017, 10:04   #21
 
Marrrt's Avatar
 
Reputacja: 19868 Marrrt ma wspaniałą reputacjęMarrrt ma wspaniałą reputacjęMarrrt ma wspaniałą reputacjęMarrrt ma wspaniałą reputacjęMarrrt ma wspaniałą reputacjęMarrrt ma wspaniałą reputacjęMarrrt ma wspaniałą reputacjęMarrrt ma wspaniałą reputacjęMarrrt ma wspaniałą reputacjęMarrrt ma wspaniałą reputacjęMarrrt ma wspaniałą reputację
Uważam, że PBF nie pozwala na doskonalenie warsztatu pisarskiego.
Przeciwnie wręcz rutynuje pisanie do poziomu urzędniczego. Na jedno i to samo zawsze kopyto.

Subiektywnie oceniając własne wypociny stwierdzam niejednokroć, że to co wrzucałem te kilka lat temu jest lepsze niż to co zdarza mi się wrzucać ostatnio. Czy mi się nie chce doskonalić? Jasne, że mi się chce. Ale parafrazując słowa pewnej bardzo mądrej osoby: Przeczytasz coś niewłaściwego o jeden raz za dużo i już za nic w świecie nie odróżnisz dobrego posta od przeciętnego.

ALE. I to bardzo duże "ale". PBF ma niekończący się potencjał do poszerzania horyzontów. Dotyczy to tylko tych długich i wymagających przygotowania merytorycznego postów. Gdy chcemy w nich zawrzeć jakąś specjalistyczną niedostępną nam normalnie wiedzę, którą googlamy po wikipediach, forach, blogach, czy choćby mapach. Muszę przyznać, że wielu dziwnych, ale i ciekawych rzeczy dowiedziałem się pisząc posty. Wtórnym zaś plusem takiego researchu jest często bierne przeniesienie klimatu z pozyskanej wiedzy do posta. Tym samym często im więcej poczytasz o dajmy na to historii kuchnii polskiej tym ciekawszy będzie akapit w którym Twój BG serwuje drużynie posiłek podczas nudnej jak to zwykle bywa narady o tym ca dalej będą robić, a określenia typu "wzruszający połeć słoniny" nabiorą prawdziwej magii silniejszej od 9-levelowej petryfikacji.
I żeby nie było, że przecież nikt nie pisze postów o słoninie, czy innych głupotach, to prawda jest taka, że diabeł tkwi w szczegółach. A najlepsze teksty z pewnością napisano w piekle
Jak już jednak rzekłem to dotyczy tylko tych długich postów. Jednolinijkowce to nic więcej jak zabawowa papka.

PS. Od każdej reguły są wyjątki
 
__________________
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy"
Benjamin Franklin
Marrrt jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 08-02-2017, 23:59   #22
Majster Cziter
 
Pipboy79's Avatar
 
Reputacja: 49454 Pipboy79 ma wspaniałą reputacjęPipboy79 ma wspaniałą reputacjęPipboy79 ma wspaniałą reputacjęPipboy79 ma wspaniałą reputacjęPipboy79 ma wspaniałą reputacjęPipboy79 ma wspaniałą reputacjęPipboy79 ma wspaniałą reputacjęPipboy79 ma wspaniałą reputacjęPipboy79 ma wspaniałą reputacjęPipboy79 ma wspaniałą reputacjęPipboy79 ma wspaniałą reputację
Cytat:
Pytanie jest następujące:
Czy uczestnicząc regularnie w sesjach PBF zauważyliście / zauważacie / czytelnicy zauważają, że piszecie coraz lepiej? Czy to rozwija Wasze umiejętności? Zaznaczam, że chodzi mi o zwyczajne sesje, które nie są ani warsztatami nastawionymi na to by ktoś kogoś uczył, ani jednolinijkowcami, w których pisania jest jakby nie za wiele.
- Tak, raczej tak. Jak to parę osób tu wspomniało praktyka robi swoje. Tak po prostu. Ale. Co też było wspomniane. Dla osób które chcą się rozwijać, zmieniać, uczyć czyli zaangażowanych w samo pisanie postów podobnie jak w grę/sesję gdzie piszą te posty. To wtedy tak. Bo samo pisanie bo pisanie, bez względu na długość stażu w tych PBF jak się nie chce i spocznie na samozadowoleniu to nie sądzę by komuś coś pomogło się rozwinąć. Ja u siebie widzę zmiany w relacji na swoje pierwsze posty choć raczej stylu/długości niż samej filozofii pisania, podejścia do postaci, świata gry czy samej sesji.



Cytat:
Czy na PBF-ach można się nauczyć pisać, czy też nie można bo np. nie stoi nad nami nikt dysponujący odpowiednim wykształceniem i doświadczeniem, by przy każdym poście powiedzieć "to robisz dobrze, a to jest absolutnie do kitu". A może samo pisanie nie ma żadnego wpływu na nasze umiejętności, albo wręcz wpływ negatywny bo np. powielamy wciąż te same błędy utwierdzając się w przekonaniu, że piszemy dobrze, skoro nikt nas nie karci (a nie karci, bo to przecież tylko sesja i najważniejsze, że MG rozumie, że moja postać w tej rundzie włazi do studni i już).
- Można się nauczyć ale właśnie jak z każdym samokształceniem trzeba chcieć. I bez aktywnej pomocy osób trzecich, (jak w tym przykładzie) może być to długotrwały proces. Ale PBF daje możliwość biernej obserwacji tych osób trzecich co już może być pomocne. Czyli widać jak inni piszą i jak reagują na posty użytkowanika. Na LI jest dodatkowo opcja z Reputą którą można dać znak użytkownikowi, że jakiś post autora się podobał.

- Ale PBF to mimo wszystko forum do grania a nie pisania tekstów. Nie można tego pominąć. Głównym celem pisania w sesji jest gra i to co się w niej dzieje a pisanie takie czy inne jest podporządkowane temu celowi. Połączenie pisania i grywalności wymaga już pewnego poziomu elastyczności i umiejętności w jednym i drugim by powstał ciekawy i czytelny produkt. Nie zawsze się to udaje jakby się chciało.
 
__________________
A God Damn Rat Pack

MG pomaga chętniej tym Graczom którzy radzą sobie sami
Pipboy79 jest teraz online   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 20-02-2017, 12:19   #23
 
Mike's Avatar
 
Reputacja: 24924 Mike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputacjęMike ma wspaniałą reputację
Pbf pozwala na doskonalenie, ale w pewnym stopniu. Załóżmy skalę umiejętności pisania na 1-10. Ktoś z 1 dzięki pbf może dobić, powiedzmy do 3, może 4. Ale wyżej, to już kwestia talentu i wiedzy zdobytej gdzie indziej.
Ktoś z umiejętnością na 3-4 raczej nie podniesie swoich umiejętności.
 
Mike jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 23-02-2017, 17:45   #24
 
Cedryk's Avatar
 
Reputacja: 9777 Cedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputację
Kolejny raz podobny temat.

PBF mogą poprawić sposób pisania.

Nie wyrobią warsztatu pisarskiego.

Bez "iskry natchnienia" nie zostanie się dobrym pisarzem, czy nawet dziennikarzem.

PBF, tak jak RPG, powinny być tylko grą i przyjemną zabawą. To jest ich najważniejszym zadaniem.
 
__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974
Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975
Cedryk jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 23-02-2017, 17:53   #25
 
Amon's Avatar
 
Reputacja: 13589 Amon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputacjęAmon ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Cedryk Zobacz post
czy nawet dziennikarzem
Aczkolwiek, nie obraziłbym się, gdyby dziennikarze przynajmniej tak pisali
 
__________________
Our obstacles are severe, but they are known to us.
Amon jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 23-02-2017, 22:07   #26
 
Aiko's Avatar
 
Reputacja: 39738 Aiko ma wspaniałą reputacjęAiko ma wspaniałą reputacjęAiko ma wspaniałą reputacjęAiko ma wspaniałą reputacjęAiko ma wspaniałą reputacjęAiko ma wspaniałą reputacjęAiko ma wspaniałą reputacjęAiko ma wspaniałą reputacjęAiko ma wspaniałą reputacjęAiko ma wspaniałą reputacjęAiko ma wspaniałą reputację
Według mnie fajne jest to, że ludzie dzięki PBF nabieraja chęci by pisać i osoby, ktore z różnych powodów nigdy by się nie podjęły napisania więcej niż zdania czy dwóch w mailu gotowe są usiąść i coś stworzyć.
 
Aiko jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 24-02-2017, 22:50   #27
Miły Młody Człowiek
 
Fyrskar's Avatar
 
Reputacja: 9520 Fyrskar ma wspaniałą reputacjęFyrskar ma wspaniałą reputacjęFyrskar ma wspaniałą reputacjęFyrskar ma wspaniałą reputacjęFyrskar ma wspaniałą reputacjęFyrskar ma wspaniałą reputacjęFyrskar ma wspaniałą reputacjęFyrskar ma wspaniałą reputacjęFyrskar ma wspaniałą reputacjęFyrskar ma wspaniałą reputacjęFyrskar ma wspaniałą reputację
Właściwie mogę się podpisać pod słowami Marrrta. PBFy pozwalają komuś nieprzyzwyczajonemu do pisania w formie bardziej literackiej poćwiczyć sam warsztat, ale pisanie postów na forum, szczególnie jak dłużej się pogra, sprowadza wszystko do powtarzalnego obowiązku. Szczególnie widać to w postach graczy, gdzie często na siłę dodaje im się kilka linijek, zazwyczaj poprzez opis przeżyć wewnętrznych bohatera. A te we frapujący sposób mało kto umie stworzyć i przenieść na papier.

Cytat:
Według mnie fajne jest to, że ludzie dzięki PBF nabieraja chęci by pisać i osoby, ktore z różnych powodów nigdy by się nie podjęły napisania więcej niż zdania czy dwóch w mailu gotowe są usiąść i coś stworzyć.
To też prawda. A jak pisał Mike, takie osoby może nie staną się świetnymi pisarzami (do tego potrzeba talentu, którego np. ja nie mam), ale nawet jeśli nie zostaną wirtuozami pióra, to przy odrobinie starania staną się wprawnymi rzemieślnikami - piszącymi poprawnie i przejrzyście, sprofilowanymi pod grę na forum.
 
__________________
A bad necromancer always blames the corpse.
Fyrskar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 27-02-2017, 14:56   #28
 
Slan's Avatar
 
Reputacja: 4294 Slan ma wspaniałą reputacjęSlan ma wspaniałą reputacjęSlan ma wspaniałą reputacjęSlan ma wspaniałą reputacjęSlan ma wspaniałą reputacjęSlan ma wspaniałą reputacjęSlan ma wspaniałą reputacjęSlan ma wspaniałą reputacjęSlan ma wspaniałą reputacjęSlan ma wspaniałą reputacjęSlan ma wspaniałą reputację
O fajny tekst Kresa!
Nie, nie pomoże, a popsuje. Niestety, prawdopodobnie nawyk wyniesiony z liceum sprawia, że gracze mają straszliwą tendencję do grafomańskiego rozwlekania tekstu, nie wiem, pewnie aby przelicytować mg, nie wiem. Nie miałem takich graczy, ale mnie irytują.
 
__________________
Who stand against dragon? In this terrible time?
Slan jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 06-03-2017, 18:24   #29
Samozwańczy Suweren
 
Googolplex's Avatar
 
Reputacja: 14129 Googolplex ma wspaniałą reputacjęGoogolplex ma wspaniałą reputacjęGoogolplex ma wspaniałą reputacjęGoogolplex ma wspaniałą reputacjęGoogolplex ma wspaniałą reputacjęGoogolplex ma wspaniałą reputacjęGoogolplex ma wspaniałą reputacjęGoogolplex ma wspaniałą reputacjęGoogolplex ma wspaniałą reputacjęGoogolplex ma wspaniałą reputacjęGoogolplex ma wspaniałą reputację
Pozwalam sobie ponownie zabrać głos ponieważ jedna wypowiedź wzbudza we mnie wątpliwości. Oto ona:
Cytat:
Napisał Campo Viejo Zobacz post
Formę może I można podszkolić. I psa można nauczyć trudnych sztuczek. Ale tak zwany głos pisarski Voice in Writing: Developing a Unique Writing Voice to jest bardzo trudno obudzić, wykrzesać. To raczej kwestia talentu. Wielu dobrych pisarzy ma problemy z technika, robia błędy stylistyczne I inne, ale czyta się ich po korekcie fenomenalnie. A beztalencie z idealna forma zawsze będzie dalej suchym poematem grafomana.
Odnoszę wrażenie, że Campo Viejo uważa talent za jakiś mistyczny przymiot dany człowiekowi przy urodzeniu i niemożliwy do zdobycia w inny sposób.
Z podobnym twierdzeniem nie mogę się zgodzić. Ludzki mózg to wspaniałe narzędzie które przy dostatecznym wysiłku można wytrenować do niemal dowolnego zadania (pomijamy tu parapsychologię i inne głupoty). Uważam więc, że talent można sobie wypracować. Oczywiście nie jest to łatwe, jednak całkowicie możliwe. Tak więc wymawianie się brakiem talentu uważam raczej za objaw lenistwa lub braku motywacji, niż faktyczną przyczynę niemocy w danej dziedzinie.
 
__________________
A HERO CANNOT BE DEFEATED
SIMPLY BY MAKING HIM DIE...
Googolplex jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 06-03-2017, 21:58   #30
 
Cedryk's Avatar
 
Reputacja: 9777 Cedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputację
Cytat:
Z podobnym twierdzeniem nie mogę się zgodzić. Ludzki mózg to wspaniałe narzędzie które przy dostatecznym wysiłku można wytrenować do niemal dowolnego zadania (pomijamy tu parapsychologię i inne głupoty). Uważam więc, że talent można sobie wypracować. Oczywiście nie jest to łatwe, jednak całkowicie możliwe. Tak więc wymawianie się brakiem talentu uważam raczej za objaw lenistwa lub braku motywacji, niż faktyczną przyczynę niemocy w danej dziedzinie.
Masz jakieś dowody na potwierdzenie tej tezy?
Np. Ilość autorów, których wydawnictwa wydały, a aktywnie działały w PBF-ach. Nie mówię o osobach, które wydały książki własnym sumptem.
To byłby znaczący fakt, lecz nadal nie potwierdzający twoją teorię.
 
__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974
Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975
Cedryk jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 15:52.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166