VIX

Yhm. Drodzy Państwo. Ja tu sobie nie uzurpuje posiadania praw i mocy Obsługi... ale chyba to wszystko tak odbiegło od głównego zagadnienia poruszonego w wątku że rozmowa toczy się już na inny temat niż ten założony przez Geisha/ę. Dlatego ładnie proszę jako użytkownik by wznowić pisanie na temat bo bym z chęcią poczytał odpowiedzi na pytanie Ile z Was jest w Waszych postaciach?

Warlock, może to wszystko powyżej byłoby dobrym wątkiem na nowy temat na forum? Coś o co można się trochę pokłócić Tak jak planowaliśmy kiedyś zrobić. Pamiętasz? Taki odświeżacz Mówię rzecz jasna o sensie historii BG w grze i grupach wzajemnego wsparcia przez które Bakcyl nie może lub nie chce dostać się do sesji. ^^

W temacie. Ja gram tylko jedną postacią na tym forum, w kilku sesjach, próbowałem innymi, ale widać gburowaty, srogi, ponury i bezprecedensowy Helvgrim to ja. Bardzo dobrze zatem. To mi odpowiada i oddaje doskonale osobowości mrocznych wieków które są fundamentem większości światów magii i miecza. Zresztą, jak wszyscy wiemy, łatwiej zawsze przychodzi pisać o czymś z czym ma się styczność na co dzień. Większość z nas gra samymi sobą, to jasne, a ci którzy grają całkowicie zmyśloną osobowścią - owszem, także grają - ale osiągają wyżyny zadowolenia bardzo rzadko. Z tej prostej przyczyny że nie jest łatwo być kimś kim się nie jest w rzeczywistości. Oczywiście jeśli ktoś lubi udawać na maxa to ja nie widzę w tym problemu.

Spójrzmy na światowej sławy aktorów - 99% z nich zawsze przyznaje że postacie przez nich grane są przepełnione ich osobowością... a są to ludzie którzy ''grę'' mają we krwi, uczą się jej i praktykują ja na co dzień. Znają się na tym znacznie lepiej niż my i oni nie potrafią zawsze ''udawać'' a doskonałym wyznacznikiem tego jest to kiedy oglądając film widzimy kto zagrał dobrze a kto źle. Aktor który gra i dostraja jakby postać bardziej do siebie, ma lepsze wyniki, im bardziej zaś udaje tym jest gorszy. Choć fakt, nie mówimy tu o tym czy odgrywana postać dostarcza frajdy lub czy jest warta zapamiętania... no ale tak sobie wspomniałem - może ktoś uzna że warto o tym pogadać gdzieś zupełnie indziej. Mówiłem ja... gracz jednego BG od lat.

 

Bakcyl

Ale to nie ma bezpośredniego przełożenia na sesje. Po tym możesz poznać warsztat, owszem. Ale co do samego odgrywania, to już inna bajka, bo inaczej się pisze na sucho, i wymyśla na siłę, a inaczej się pisze w sesji, wchodząc w interakcję. To są zupełnie dwie różne sprawy.

I to jest - moim zdaniem - błędne myślenie. To takie karmienie ego napuszonego MG.

Rozumiem. I nie rozumiem... po co pisać o rzeczach, które nikogo nie obchodzą. Jeśli coś ma miejsce w historii, to po to, że jest istotne. Bo cłop jest, jak każdy widzi. Chyba, że nie jest, to wtedy należałoby opisać, dlaczego. Ale jak jest zwykly, to jest zwykły.

Bynajmniej. To jest - co już pisałem - logiczne. Heloł, czytamy dokładnie posty. ALE, to jest niesprawiedliwe, jeżeli MG robi niby konkurs, a z góry wiadomo, kogo weźmie. A tobie jednak zależy, i pocisz się nad wymyślaniem gruszek na wierzbie, żeby było oryginalnie i nietuzinkowo, bo przecież o przyjęciu ma decydować "jakość" kart. A tu taki wał.

Ale ty nie jesteś swoją postacią. Ty nią tylko grasz. Opisujesz jej reakcje na podstawie danych, tak, jak opisujesz sytuację w sesji na podstawie rzutu lub opisu wykonanego przez MG.

Grając, możesz grać jedną postacią, ale będąc MG, wcielasz się w ich większą ilość. Poziom aktorstwa nie musi być zbyt wydumany, bowiem nie musimy tutaj przekonywać milionowej publiki.

 

Revan

Temat w teorii miał dyskutować właśnie o tym zagadnieniu. Na ile całkowicie można/teoretycznie udaje się wykreować postać w jakimkolwiek stopniu różną od nas samych. Pewne nawyki itd. może mieć większość ludzi. Ale czy to się udaje?

Czy powiedzenie "ja tylko gram tą postacią, nie jest mną" nie jest przypadkiem mydleniem sobie oczu? Dobra, grasz tą postacią, ale często np. na zwykłej sesji, nie na LI, gdzie jest większa szansa na literackie i pełne odegranie wykreowanej przez siebie postaci, MG zadaje pytanie pt. "Co robisz?" Co TY robisz? Nie jesteś swoją postacią. Ale ją kontrolujesz. To znaczy, że robi dokładnie to, co ty chcesz. A że często to się jednak pokrywa z tym, co ty byś zrobił...

 

Bakcyl

No, raczej nie... Chyba, że jesteś graczem całkowicie początkującym, albo całkowicie nie potrafiącym się dostosować do wspomnianej przeze mnie zasady. Twoja postać, to pionek (ile jeszcze razy trzeba będzie powtarzać?), którym sterujesz wedle określonych wytycznych. Jak w szachach każdy pionek porusza się wedle nadanego mu algorytmu, tak i ty odgrywasz postać.
Dlatego im mniej szczegółowo ją zaprogramujesz, tym więcej masz tej swobody w odgrywaniu. Jednak pewne schematy muszą pozostać zachowane, ale po to przecież się czyta podręczniki, tak samo, jak scenariusz przed występem...

Będąc barbarzyńcą z inteligencją znacznie poniżej przeciętnej, nie będziesz się targował z handlarzem, ani rozmawiał z księciem. Co najwyżej możesz ryknąć donośnie i być prostolinijny. Nie znając etykiety, nie odnajdziesz się wśród dworzan. O tym zdecydują właśnie algorytmy postaci, i jeżeli nie potrafisz się do nich dostosować, to źle odgrywasz postać.
To się prostuje na bieżąco, ale jeśli ktoś notorycznie popełnia takie błędy, to powinien sobie inaczej dobierać postacie do gry.
Czy musisz studiować iluśtam wieczną medycynę, by odgrywać cyrulika? Wziąć kilka lekcji fechtunku, by być szermierzem? Raczej nie. To pewnie by wzbogaciło sesje, ale od tego masz właśnie umiejętności postaci i kości, by to rozstrzygnąć.
Choć niektórzy tworzą sobie postacie w oparciu o swoje własne umiejętności, i jak im tak wygodnie, to proszę bardzo.

Bo i kogo MG ma pytać? Przecież postać jest fikcyjna, więc pyta ciebie, bo ty nią sterujesz. Postać nic z siebie nie zrobi.
I jasne, że się w pewien sposób przenosi siebie samych na postać, bo gramy taką postacią, jaką MY chcemy grać, to logiczne?

 

Warlock

Sratatata...


Zaglądałem co najmniej kilka razy do jego KP, a w dodatku akcja działa się w wiosce, której był mieszkańcem, więc był zmuszony stworzyć rodzinę. Więcej informacji nie było mi potrzebne do sesji, ale czytanie lubryki o jego charakterze i historii było przyjemne i jak najbardziej na plus dla tego gracza.

Masz rację... *chlip!* ...jestem tylko nolife'owym podrostkiem, który dla dokarmienia swojego mocno zaniżonego ego musi torturować swoich przyszłych graczy jakimiś tam zbędnymi wymaganiami i konkursami na najlepsze KP! Wstyd mi za siebie.

No cóż... ostatnio przyjąłem 14 osób i ani jedna nie była przeze mnie wepchnięta przez znajomości (swoją drogą wspomnianych graczy poznałem właśnie na tej sesji), ale najwyraźniej sam sobie zaprzeczam skoro ze mnie taki diabeł, który zmusza graczy do napisania kilkunastu linijek o swojej postaci, a później pokazuję im środkowy palec. To, że przyjąłbym ich w ciemno nie znaczy, że nic od siebie nie robią, bo za każdym razem dostaję tyle tekstu, że odechciewa mi się czytania.

Jak byłem mały nie lubiłem truskawek dopóki ich nie spróbowałem. Z Tobą jest ten sam problem, boisz się napisać kartę postaci, bo z góry zakładasz porażkę, a jestem przekonany, że większość osób po otrzymaniu zgodnej z wytycznymi rekrutacji kartę postaci przyjęłaby Ciebie bez wahania by w końcu przekonać się ile Twoje wspaniałe rady mają pokrycia w Twojej grze.

A i kiedy już jesteśmy przy tej rekrutacji to wspomnę tylko, że rekrutacja to jest właśnie taki konkurs - wybiera się najlepszych kandydatów. Irytuje Ciebie to, że MG nie ma obowiązku przyjmować kogokolwiek? Szkoda.

Pamiętam, ale nie obejdzie się bez pomocy Bakcyla, który będzie dolewać oliwy do ognia. Jestem na tak!

 

Bakcyl

A czy ktoś mówił o tobie? Skoro tobie się nie zdarzają takie rzeczy, to ja gratuluję ci serdecznie.

I właśnie dlatego nie zagram z tą większością osób. Ponieważ gra jest dla mnie rozrywką i nie interesują mnie metagrowe bitwy o stołki, oraz udowadnianie mongolskich teorii kilku decydentów (to nie Majestic), które zawsze okażą się słuszne, ponieważ to oni kształtują swoją rzeczywistość. Bo im nie wystarczy uznać mnie osobiście za idiotę w ich własnym mniemaniu i ignorować. Ba! Im by nie wystarczyło nawet moje przyznanie się do tego. Oni to muszą jeszcze udowodnić całemu światu (który tutaj dla bardzo wielu zaczyna się na L, a kończy na I) by mnie całkowicie zdyskredytować. To mnie jakoś... nie bawi.
Argumenty o tchórzostwie nie przemawiają do mnie tym bardziej, potwierdzając raczej moje przypuszczenia co do robienia łaski graczom. To także obala - powtarzane tak często i z taką emfazą przez wielu - zdanie, że osobiste urazy i fanaberie nie przekładają się w żaden sposób na ich grę.

Zresztą, w obliczu takich wypowiedzi zastanawiam się, czy autor takowych potrafi myśleć samodzielnie i niezależnie. Czyim jeszcze jestem pępkiem świata? Nikt mnie nie prosi o autograf... Przynajmniej tyle dobrego. Jednakże, mój sposób gry wcale z tymi radami się pokrywać nie musi, a to z kolei wcale nie musi świadczyć o ich braku pokrycia. Czy 2+2 = 5, jeżeli tak stwierdzę czy może zawsze będzie 4? To, że nie zostałem gdziekolwiek czyimkolwiek autorytetem w jakiejkolwiek dziedzinie nie oznacza, że nie mogę mieć na dany temat własnego zdania i go wypowiadać. Czy rozumiesz analogię czy sratatata?

Kolejny troll, który nie umie czytać ze zrozumieniem? A, przepraszam, przecież odpowiedziałeś już na ten aspekt w pierwszym cytowanym przez ciebie fragmencie. Sratatata! Rzeczywiście, argument nie do podważenia.

Walenie w worek treningowy, walka ze sparing parterem, to dwie różne rzeczy. Gra z żywym przeciwnikiem, a pojedynek z AI, to dwie różne sprawy. Ale nawet nie odpowiadaj. Już znam twoją odpowiedź. Sratatata!

Paradoksalnie, ta wypowiedź jest z twoich najlepszą. Może kiedyś przyślę ci taką historię postaci.

 

Warlock

Przez cały czas kiedy inni Ciebie tępili ja siedziałem cicho i się nie wypowiadałem, bo nie lubię zabaw w kamieniowanie drugiej osoby, ale w końcu musiało to we mnie wybuchnąć.

Wiesz, Bakcyl to co wypisujesz to bzdura, choć ładnym językiem napisana. Mówię "bzdura", ponieważ nie ma żadnego pokrycia w rzeczywistości. To, że dwóch lub trzech graczy u jakiegoś Mistrza Gry to stali bywalcy wcale nie oznacza, że tworzą swoje karty postaci na odwal się i całą sesję traktują po macoszemu. To po pierwsze, a po drugie zwróć uwagę na co tak naprawdę narzekasz - na to, że facet, który stworzył rozbudowany scenariusz i przez następne kilka miesięcy będzie prowadził ludziom sesje bierze do gry swojego kolegę lub po prostu gracza, którego zna doskonale? O to Ci chodzi? Bo jak inaczej mam rozumieć te oto słowa:

Tak, do sesji Xapera (czy jak mu tam) zgłosiła się część stałych bywalców Warhammerowej części tego forum. Xaper mógł sobie to wykalkulować, ale podejrzewam, że nie był pewien kto dokładnie i ilu graczy się zgłosi, dlatego więc zrobił rekrutację by dać innym szansę i móc samemu wybierać spośród wielu ciekawych postaci. Jeśli miałby stałą zgraną ekipę pod ręką to nie robiłby rekrutacji tylko leciałby już z sesją.

Prawda; zdecydowanie łatwiej jest mieć zaznajomionych ze sobą graczy i MG, ale do tego wystarczy tylko jedna sesja, czy może dla Ciebie AŻ jedna sesja. Będziesz dobrym graczem to nie będziesz potrzebował specjalnej rekomendacji, bo będzie ona widniała w Twoim profilu - tam w rubryce gdzie są sesje.

Ani razu nie miałem kłopotu z dołączeniem do czyjejś sesji, nawet kiedy dopiero raczkowałem po tym forum, więc zastanawiam się na co Ty czekasz. Na jakieś specjalnie zaproszenie? Bo jak dotąd Twoje posty w dziale rekrutacji najeżone są krytyką i nie widziałem tam ani jednego "zgłaszam się". Naprawdę zaczynam się zastanawiać czy jesteś czyimś troll-kontem czy też jesteś tak ograniczony umysłowo by nie sięgnąć po okazję kiedy ona się nadarza. Wiem, że nie powinienem Ciebie obrażać, ale sam zobacz jak rozpocząłeś swoją "karierę" na tym forum - najpierw zderzyłeś się z krytyką innych graczy, którzy mieli dość Twojej przemądrzałości (to zła cecha, uwierz mi), a później zrobiłeś z siebie ofiarę, którą wszyscy tak zajadle atakują, bo nie mają nic innego do roboty tylko rozrywać na strzępy nowych użytkowników.

To może najpierw odpowiedz sobie na pytanie dlaczego Ciebie inni atakują. Podpowiem tylko tyle, że nie uknuliśmy przeciwko Tobie żadnego spisku, a twierdzenie "bo mam swoje zdanie i nie wchodzę w tyłek innym" ma się jak piernik do wiatraka. Równie dobrze mógłbyś wmawiać astronautom, że Ziemia jest płaska i bronić się w ten sam sposób - mam po prostu własne zdanie. Prawda, ja też mam własne zdanie, ale w otwartej dyskusji to nie wystarczy - trzeba umieć je obronić.

Czekam, na co jeszcze będziesz się uskarżał kiedy zacznie brakować Tobie argumentów?

Taki rage o jedno słowo, które idealnie podsumowuje całą Twoją wypowiedź?

P.S. Będę w końcu niesprawiedliwy wobec reszty graczy i przyjmę tę Twoją KP. Masz już swojego osobistego Misia Gry, mam tylko nadzieję, że nie będziesz oceniał każde napisane przeze mnie zdanie jak to zrobiłeś z opowiadaniem Nimitz.

 

Sayane

Wydaje mi się, że to zależy od tego jak bardzo stara się gracz urozmaicić sobie (i innym rozgrywkę). Są osoby, które co sesję tworzą inny charakter, a są takie, które zawsze zrobią bohatera na jednej sztancy. I niewiele mnie nie irytuje w sesjach tak jak ta sztanca - "czytając" zachowania tych bohaterów w jednej sesji to jakbym czytała wszystkie. I tak sobie myślę, że właśnie im większa jest ta wspólna część między różnymi postaciami, tym więcej jest w niej z graczy.

 

Bakcyl

Spójrz jeszcze raz. Byłem skłonny wziąć udział w sesji Revana, ale kiedy rekrutacja się przedłużyła, odpuściłem. Coś mnie tknęło wtedy, że ta sesja jednak nie będzie tym, w czym chcę brać udział. Czytając ją potem miałem pewność, że się nie pomyliłem i granie w tej sesji nie byłoby dla mnie przyjemnością.
A skoro nigdzie się nie zapisałem, to chyba miałem powód? Po to są warunki rekrutacji. Jeśli mi nie odpowiadają - nie biorę udziału.

Mój pierwszy post na forum był odpowiedzią na pytanie "czym jest sandbox" i czym się różni od innego modelu gry. Wiem, to bardzo aroganckie, żeby się tak mądrzyć na nie swoim forum bez prawa głosu. Nie jednak wstyd, ani żal.
Wypowiadanie własnego zdania na przedstawiony temat, to nie jest przemądrzałość. To jest elitaryzm osób, które w ten sposób myślą.

Rozumiem, że ty nie brałeś udziału w obrabianiu mi tyłka na SB, co sporo osób uznało za niesamowicie wciągającą zabawę? I umknęła ci nagonka na mnie w temacie "PBF - spojrzenie krytyczne"? I inne próby prowokacji? A może dlatego, że podrzuciłem w rekrutacji teraz komuś linki do instrukcji tworzenia postaci i to ktoś uznał za totalne chamstwo z mojej strony, bo przecież zrobiłem to po to, by zaistnieć. Wspominałeś coś o arogancji?
Ale po co wymieniać, to przecież nieprawda. Choć fakt, że nie czuję się jakoś ofiarą... pewnie z racji siódmego punktu mojego bezmyślnika.

Wtedy to wy mnie przestaniecie atakować. Bo przecież o to wam własnie chodzi. Nie potraficie znaleźć kontrargumentów, to się rzucacie z pazurami. I to widać zwłaszcza wtedy, kiedy ktoś zupełnie ignoruje fakty, i całkowicie przekręca moje słowa. Dlatego czasami unikam kopiowania samego siebie, bowiem nie ma sensu tłumaczyć komuś czegoś, czego on zrozumieć nie chce.
Choć nikt się tego jeszcze nie doczekał.

Już odpowiedziałem na to wszystkim tym hejterom, co poskutkowało jeszcze większą nagonką, a jakże. Zamiast jednak zastanawiać się, dlaczego hejterzy (haters gona hate) wieszają na mnie psy, wolę sam siebie najpierw zapytać, dlaczego w ogóle miałoby mnie to obchodzić? Wiesz, jakbym miał się przejmować każdą wiadomością typu: "Nie zarzucam ci trollowania, ale trollujesz w każdym temacie", czy tam epitetami odnośnie tchórzostwa, to dawno już bym skończył w Kobierzycach. Trolle wszędzie są takie same.

Sratatata!

 

Cohen

Pff, ale się rozpisałem.
Nie no, kończę już pisanie z mojego drugiego konta, bo za dużo z tym roboty. Ale było fajnie, dzięki.

Projekt "Bakcyl" uważam za zakończony.

 

__________________
Now I'm hiding in Honduras
I'm a desperate man
Send lawyers, guns and money
The shit has hit the fan - Warren Zevon, "Lawyers, Guns and Money"