Lunar

Dość pochopnie oceniasz Technokratów. Wiedzą o kwintesencji i znajdują jej miejsce w bozonach, atomach i cząstkach, acz z racji na niemożność wyrwania się myśli naukowej z praw, nie mogą odrzucić wszystkiego szaleńczo dla wygodnej teorii wzorców. W tym momencie mag zachowuje się jak inżynier przy magistrze. Technomanta chce pojąć. Mag mistyczny zna wzorce i odbiera je subiektywnie i wie że to działa, choć nie wie konkretnie jak.
I dlaczego arcymistrzostwo miałoby być otwarte tylko dla mistycznych magów? Technomancka 'magya' niekoniecznie musi być taka przypadkowa jak przemiana wody w kwas. Paradoks im także nie odstępuje na krok.

Create Space, zwykłe rozpychanie przestrzeni tak jak Wszechświat robi to wg. naukowców (pewnie znowu technomantów) od 15 mld lat z ogromną prędkością. Wciąż nie jest to imponujące dokonanie.
Wyjątkowo wulgarne działanie, które albo zgniata (przepraszam, zwija) wszystko wokół albo rozpycha niemal całą przestrzeń.

Nie chcialem sugerować by demony były entropiczne. Ale tkwi na nich przekleństwo i wyczuwają je wilkołaki dosłownie tak samo jak wyczuwają wampiry jako ośrodek zła i paskudztwa.

Najwyraźniej nie potrzebuje tej całej hałastry
Zaświaty i duchy są opisane wszystkie te, które można rozpoznać w Wraith: Oblivion. Nawet Spektry i Risen.
Zaświaty są tylko mrocznym światem.
Nie wiem, ale może to wina faktu, że Demon ma akcję w 1999 roku po Szóstym Maelstromie, który sprawił, że cała Umbra niemal przypomina Niższą Umbrę śmierci. Niemalże 4-5 lata do Końca Świata tak szczerze mówiąc (smutne ).
Upiór nie jest tak dyskwalifikowany, a sam również ogranicza świat do terenów znanych w Magu jako Niższa Umbra. Odmieńce Faerie podobnie widząc Umbrę w (genialnej co prawda) koncepcji płytkiego i głębokiego snu, marzeń sennych i koszmarów. Mag się odnosi do tych stworów tak samo jak mag do łowców, magów, wampirow, zmarlych i wilkow. Nieścisłości są, no i cóż.


no, nie filozuj tylko w sesji odpisuj!

 

Johan Watherman

Co do sesji to post pojawi się najprawdopodobniej w Sobotę. W Piątek który to już jest dnie po terminie (bo dziś niby jeszcze posty pisać można) nie będę miał najprawdopodobniej czasu.

Czy ja powiedziałem, ze arcymistrzostwo jest dla nich zamknięte? Bardziej są zbyt młodzi w porównaniu z mistykami. Jednak mag rozumie podstawy rzeczywistości, w różnej postaci ale ją rozumie. Sprowadzania wzorców do atomów to jednak nie to. Nawet Technokraci mają o wiele bardziej skomplikowane teorie niżeli obecna nauk.

Co zaś wulgarności to takie rzeczy nie dośc, ze się robi w Głębokiej Umbrze to przy wyższych poziomach Pierwszej Paradoks nie jest taki bardzo straszny.

Nie potrzebuje? Kurcze, istoty które ponoć tworzyły świat i były świadkami początków nie wiedzą nic o duchach nie są im potrzebne. Dla wizji gry ok ale w porównania kosmologii WoDa to już nie tak fajnie, że istoty nie mają kontaktów z tym, co rzekomo stworzyły.

Demony aspirują do twórców świata i istot potnych. Jeśli byliby stwórcami to powinni coś wiedzieć. Mag to co innego, mag jest grą o rzeczywistości. Wampiry stworzenia Entropiczne nie potrzebują nic poza Niskiej Umbry z powodu swego związania, Upiory to tylko ona bo tka jest ta gra. Ale skoro początki Demonów aspirują tak wysoko i ich moc.

 

__________________
Otium sine litteris mors est et hominis vivi sepultura.

Lunar

Anioły nie tworzyły duchów. Co najwyżej duchy mogłyby powstać dopiero jako uosobienie (postrzegane przez umysł poznających świat ludzi). Ale to byłoby potem, kiedy nastąpiło strącenie.
Twórca nie musi wiedzieć wszystkiego. Projektant urządzenia nie odpowiada za jego wykorzystanie, zwłaszcza nadprogramowe.

 

Johan Watherman

Tak, ale miejsca/istoty takie jak Niebiańscy, Luna. Albo istoty/miejsca/personifikacje sił czyli Tkacz, Żmij i Dzikun powinny być im znane, nieprawdaż?

 

__________________
Otium sine litteris mors est et hominis vivi sepultura.

Lunar

Tkaczka, Żmij i Dzikun to terminy znane wyłącznie wilkołakom i tym, z którymi się podzielą takim widzeniem świata. Żmij jest entropią. Nie tą pierwotną, tylko tą obecną. i tylko ta obecna się liczy.

Akt dynamiki jest gdzieś wspomniany. Słowo jak statyka nie spada, lecz wiele jest o stagnacji i sztywności stworzenia w pierwszych jego dniach.
Słowo Entropia zaś pojawia się przy żalu wyrażanym (odmienną czcionką) przez Gaviela w ciele Mathewa, kiedy wspomina o pierwszym czynie człowieka.
Wg. Wilkołaków człowiek pierwszy raz podniósł rękę na innego człowieka kiedy Żmij oszalał w sieci Tkaczki i nastąpił rozłam świata etc. To.. oraz Gniew Boży, który poruszył światem - to jest prawdziwa entropia. Ziemia jest opisana jako dzieło niedoskonałe, okaleczone, które krwawi po dziś dzień. Widzę w tym wszędzie entropię i w takiej formie jest ona znana aniołom.
Istoty hierarchi i lojalności, nie naukowcy. Nie widzą świata identycznie jak ludzie.

 

Johan Watherman

Dobrze – Luna? Ale co do Żmija mówiłem wiele razy – gdyby on był Entropią to nie mieli prawa istnieć Eutanatosi. Żmij to w obecnej chwili spaczona, zła Entropia. Co jest jednym z faktów, że o ile Metafizyczna Trójca trwa w całym kosmosie to w naszej Umbrze przybrała te trze formy/miejsca. Zobacz, Maruder jest Dynamiką ile Dynami nie jest tylko Maruderem, Na takiej zasadzi. Poza tym kto powiedział, że ziemia jest środkiem doczesności.

Poza tym gdzie mamy opisane ustanowienie Cyklu? Aby było zabawniej nie widzę tu nigdzie ani biegu „epok trójcy” w świecie.

Wracając do Kwintesencji. To co, budowniczowie tego świata nie potrafią manipulować jego budulcem i zasilaniem? Tak, chcę to usłyszeć z Twoich ust

 

__________________
Otium sine litteris mors est et hominis vivi sepultura.

Lunar

Umieją! Ale nie mają!
Zadowolniony? <;

Diabły mają tylko ogień tworzenia. Reszta tworzyła świat jedynie z racji przyzwolenia boskiego (a w czasach dzisiejszych, dzięki wierze ludzi).
W dodatku tylko Diabły mogą przekazywać i manipulować Wiarą tak jak może to mag Sferą Pierwszej. Bo to Diabły były najwyższym Domem Światłości, Jutrzenki, Wenus etc. Przekazywali wolę Bożą niżej. Ci niżej byli właśnie konstruktowami z danym już budulcem. Teraz po wielu latach Diabły mogą wykorzystywać swoją pozycję. Dlatego są atrakcyjną opcją, choć nie najpotężniejszą.
Za to potrafią wsiąknąć duszę innego demona i wyssać jej moc. Magowie tak nie umieją. Nie przejmą zdolności innego awatara

Definicja, opis Wiary jako tego.. tego katalizatora który pozwalał upadłym dosłownie poruszać góry, wskazuje na ich bliskość ze Stworzeniem.
Niestety każdy chce być oryginalny i pojęcie Kwintesencji istnieje tylko w magu i oni sami mogą jej doszukiwać w Gnozie, Wierze, Patosie, Glamourze, Krwi, Sekhem, czy Chi. Te magowski termin i nie stosują go demony, choć zapewne, gdyby rozłożyć to na cząstki pierwsze - naruszają Stworzeniem w podobny, czy identyczny sposób.

 

Johan Watherman

Wierz mi, mag o odpowiednim poziomie Ducha i Arete mógłby to zrobić. Tastrasznie wulgarna i aspołeczna magya jest do wykonania. Zapewne może Sfera powyżej 5 ale do wykonania. W Umbrze niektóre istoty „pożerają” avatary.

Tylko w Magu, tylko w Magu...Ale Mag jest jednym z głównych systemów WoDa. I jest grą o podstawach rzeczywistości. Nie widziałem, aby Anioł potrafił stworzyć węzeł, zakłócić komuś bieg Kwintesencji we wzorcu Życia czy załatwić Paradoks.

I musza mieć Kwintesencje we wzorcu. Pierwsza poprzez koncepcje w Umysł skupia (lub jest skupiany) przez Duch. Jeśli nie wolą, to budującą ich wzorce. Wilkołak i Dzikin, Mag i Fulx. To Kwintesencja.

 

__________________
Otium sine litteris mors est et hominis vivi sepultura.

Lunar

OK! Wierzę!

Zakłócić bieg kwintesencji we wzorcu życia.. znaczy uśmiercić? Potrafią. Bez światełek i efektów. Po prostu zamrzeć funkcje życiowe. Acz dysponuje tym tylko jeden z Domów (choć demony mogą zyskiwać obce wiedze, choć to brutalny sposób wchłaniania jeden drugiego). Fakt, że daną czynność zna tylko jeden na siedmiu aniołów, wynika z lojalności i boskich ograniczeń wpisanych w ich byt i istnienie.

Pomogłeś mi zrozumieć kwintesencję nie jako budulec, a źródło prostej zmiany. Właśnie Wiara notabene taką zmianą jest. To coś, co pozwala naruszać demonom "fabric of reality". Włókno rzeczywistości. Dla mnie brzmi to jak synonim do Gobelinu.
Wtedy Mag musiałby się nauczyć troche pierwszej do operowania. Każdy demon instynktownie wie jak kumulować w sobie wiarę, ciągnąć ją z piekielnych paktów ze śmiertelnikami - nawet jeśli śmiertelnicy tego nie pamiętają, to ich dusze na zawsze zostają przypisane danemu demonowi śląc mu codziennie dawkę życiowej wiary, którą wypełnione jest życie takiego człowieka. Potrafią zbierać ową wiarę jak żniwiarz w brutalny sposób poprzez otwarte ukazanie ludziom swej postaci. Zależy tylko od nich, czy to miłe, czy paskudne doświadczenie.
Bóg był nieskończonym źródłem tej kwintesencji, woli dla demonów. Anioły wykorzystywały nadanych im wywoływań, inwokacji, do kształtowania świata w określony sposób. Nad wszystkim jednak czuwał dom administracyjny, najwyższe Diabły. Potrafią one dodatkowe rzeczy z wiarą, przekazywanie jej niczym przyzwolenia bożego. Teraz kiedy Bozi nie ma, pozostali ludzie i ich wiara. Wiara, która jest metafizycznym materiałem budulcowym. Daje nie tylko możliwość, ale i motywacje do działania demonowi. Jest bardzo silnie emocjonalnie związana z tą duchową istotą. Gdyby mag był równie duchowy i nigdy nie posiadał fizycznego ciała (prócz fizycznych odbić, które mogą widzieć niektórzy) to kwintesencja byłaby pieśnią tworzenia, uczuciami i inspiracją konstruktora. Fakt, mag może opuszczać swe ciało umysłem, być czystą informacją, latać jedynie swoim duchem, a po trzeciej sferze fizyczność przestaje mieć większe znaczenie, to jednak wciąż definicje poznawania świata zaczynał jak człowiek. Jeśli któryś odrzucił już wszystkie wewnętrzne problemy i ludzkie odczucia, niedoskonałości, to już godzien iście Wstąpienia. Bo nie może już być pionkiem na szali losu, nie ta liga.

Ja już chyba zakończę tę dyskusję Nie dysponuję nieistniejącymi argumentami. Jest to rzecz pominięta, a już przynajmniej w strefie domysłów z racji na mase fragmentów, wiele.. wiele mówiących o rzeczywistości. Mógłbyś się burzyć, gdyby o stworzeniu nie byłoby powiedziane dosłownie nic, no ale głębia WoDa na to nie pozwala.

Nie zaprzeczam. Demony nie potrzebują Maga (z całym szacunkiem, ja nie odrzucam jego istnienia; zawsze łączę settingi; ale zakładam, co by było gdyby..), by wchłaniać duchowe ciało przeciwnika i zyskiwać dzięki temu Wiarę, a także moc i wspomnienia pokonanego.
Jeśli połączymy to z magiem, to wiemy, że wszelki byt i niebyt ma swój wzorzec <; Wtedy demon wsiąkający innego demona i zyskujący mistycznego powera z pewnością wsiąka jego kwintesencję. Albo jej bardzo bliską, bo nasączoną ludzkimi emocjami odmianę albo nawet ją samą.
Mumie mogą być "naładowywane" kwintesencją przez Pierwszą, by rósł ich zapas magicznej many Sekhem ^^
Nie widać problemu, by stwierdzić, że demony są z kwintesencji.
Zamiast tego napisano, że to duchowe istoty. W Wilkołaku też jest napisane, że wiele istot jest duchowych. Nie napisano, że są z kwintesencji!!! O rany Wzorzec ducha jest w aniołach i voila.

dobra, amen

 

Johan Watherman

Zakłócenie biegu kwintesencji we wzorcu Życia to Tarcie Kości, chyba najbardziej typowy dla Pierwszej efekt gdyż dopiero zakłócenie biegu Kwintesencji powoduje skutki Efektu. Które można co prawda emulować czym innym, ale to tedy pozostaje tylko emulacja. Właśnie te działania Demonów pokazują jak bardzo statyczne mogą być ich moce. Samym, czystym działaniem na wzorzec jestem zabić w stanie Pierwszą, Umysłem, Duchem, Życiem, Czas i Entropią. Dla przykładu, demon nie musi się zastanawiać jak komuś rozstroić zmysły bo może mieć taką moc. Mag wie jak działa rzeczywistość i ma tysiące sposobów dających to samo.

Szkoda tylko, że błędnie zrozumiałeś Mag uczy się bo taka jest magya. Że Pierwsza jest podobna Dynamiki – zgadza się. Lecz jej nadrzędną właściwością jest budowa i zasilanie świata. Mag zmienia świat przebudzona wolą. Niczego więcej od świata nie potrzebuje. Może sobie ułatwić – ale nic więcej nie potrzebuje.

Paradygmat kształtuje świat lecz trudno go przyrównać do Kwintesencji gdyż nią nie jest. Fakt, że dużo wolnej kwintesencji sprawia, że rzeczywistość jest bardziej płynna niczego nie dowodzi.
Tylko coraz bardziej zalatuje statycznością Demonów, stworzeń ograniczonych nie tylko w swym kreacjonizmie którego nie zaznały poprzez pominięcie wielu istotnych rzeczy w WoDzie które musiały być prze kogoś stworzone to jeszcze okaleczają je statyczne niemal moc. Mag ma Arete które jest miarą osobistego oświecenia i tej potężnej woli którą może zmieniać świat. U Demona to wszystko zalatuje Kwintesencją z odpowiednim Rezonansem, taką jak używają nieświadomie inne nadnaturale.

Co do mocy to brak demoniego MoA nie jest usprawiedliwieniem. Wszakże powinno powstać jak najprędzej jako to co utracili budowniczowie świata.

 

__________________
Otium sine litteris mors est et hominis vivi sepultura.