Jestem nowy: pytania początkujących graczy w Warhammera. - Strona 24

Alex Tyler · 04-06-2022, 21:57

40% szans na sukces, dla normalsa. Więc raczej wymagające, a nie bardzo trudne. Co do WFB to nie wiem, jak w 4, ale w 5 np. u Lizardmenów brało się dla skinków czarowników kostek albo by używać jako przedłużenie zasięgu (Slann mógł przez nich czarować). U vampire counts zawsze warto było dokupić sobie lvl magiczny na vampire thrallu, by mieć większą pulę.

Co do ogólnej słabości magii w rpg, to niekoniecznie taka słaba. Zależy od zaklęcia i sytuacji. Choć oczywiście jest ona słabsza niż wysokopozioma np. z dnd. Ja miałam na sesji sytuację, że arcymag kolegium jasności (ognia) wybił kilkudziesięciu zwierzoludzi pożogą zagłady (uderzył w zwarty oddział, a zaklęcie ma promień 5 m, więc 10 m średnicy, do tego jak sukcesywnie nie zdaje się testu SW, to zadaje obrażenia aż do śmierci). Powtórz to w WFB

Klątwa z magii nekromancji może by dała radę, w ciągu kilku rund (albo jakby rzucić ją na gigantyczny oddział slave ratów), jakby ktoś jej nie zdispellował. Zatem tak, najsilniejsze czary z wfrp pokrywają spokojnie z mid tierem wfb, a przy dobrym i nieco fartownym użyciu nawet wysokim tierem. Nie są to więc żadne niewyobrażalne moce, które zdaje się sugerować "Królestwo Magii".

Luc du Lac · 04-06-2022, 22:15

No tak, ale jakby na to nie patrzyć figurki z WFB nie odzwierciedlają 1:1 żołnierzy. Raczej trzeba to rozpatrywać 1:10 albo i wincej (w zależności od oddzialu). WFB nigdy nie był "skirmishowy" - do tego GW stworzył Middenheim/Necromundę.

Przykład arcymagowskiej Pożogi/Zlodowacenia/etc ma się właśnie w skali nijak do tzw. Battlemagic. Przynajmniej w teorii

A jak przeciwstawimy temu DDekowego 3lvl fajerbola - obszar działania i zasięg większy - to już w ogóle

śmiech na sali.

Alex Tyler · 04-06-2022, 22:22

Chyba miałeś na myśli Mordheim

I jeśli traktujesz modele jako "1 to minimum 10", to znaczy, że 1 czarodziej figurkowy odpowiada 10

Zatem proporcja zostaje zachowana. No chyba, że bohaterowie są wtedy wykluczeni. Ale wtedy by wychodziło, że nawet ci melee solo wybijają tysiącami wrogie armie.

Luc du Lac · 04-06-2022, 23:09

a tak - Mordheim, grałem w to 20+ temu, pamięć już nie ta...

No nie - individual characters to pojedyncze postaci. Jest to jasno wyrażone w zasadach.

Zgadza się - najpotężniejsze postacie tak koszą/kosiły w WFB - ale takie akcje to była przede wszystkim domena Wampirów/Demonów/DemonPrince'ow.
Jeszcze w 4e była kupa przedmiotów magicznych które boostowały postacie, później z tego też rezygnowano.
Dla "goodguys" były wierzchowce - czyli np. smok dla Imrika z HE, czy rydwan dla Teclisa - wtedy też robiły rzeź.

Na tym +/- polegał WFB. Czyli jak dopakować swoje charaktery żeby wyrezały armię przeciwnika. Jednostki robiły trochę za mięso. Zwłaszcza słabsze armie, czyli najwcześniej wydane - postępująca inflacja jakości armii w czasie

Campo Viejo · 05-06-2022, 00:09

Jakie różnice między edycjami wfrp? Głównie mechaniczne, mniej we fluffie, który łączy mniej lub bardziej wfb. Dla mnie każda wersja jest jak oddzielna gra w ramach tego samego uniwersum w innym ujęciu świata równoległego. A najprzyjemniejsza do grania ze względu na klimat to imo pierwsza edycja.

Mechanika to rzecz gustu, ale najistotniejsze różnice przedstawionego świata, to bóstwa, kulty i związane z nimi profesje, czyli kapłani, łowcy czarownic, czarodzieje i czary itd. co istotnie wpływa na codzienność mieszkańców cywilizowanego świata.

A wszystkie edycje łączy ten sam duch podszytej kpiny czarnego humoru ze wszystkiego, lekkości śmierci, potocznej epickości, tragikomizmu przeznaczenia, zabójstwa na śmietniku. Koloryt warstw społecznych, kulturowych, w których bogactwie i kontrastach można się taplać, silniej akcentowany od samego sztampowego ujęcia klasycznych ras jak w innych systemach fantasy.

A co do wfb, z góry przepraszając na dygresje, to przecież tylko na poziomach epickich przy graniu armiami za tysiące punktów bohaterowie wymiatają sobą, przedmiotami i magią.
W wfb zatrzymałem się od lat na ósmej edycji i czekam na zapowiedziany (już od kilku zdaje się lat) powrót do korzeni kwadratowych podstawek. Chciałbym złożyć wtedy armię Kislevu. AoS to niestety kompletnie inna gra i wyższy poziom epickości, ale dla lubiący starcia mniejszych armii, skirmishe to wiadomo, rzecz gustu. Choć złożyłem armię wysokich elfów z AoS to tylko po to, by przerobić na 8 edycję (fajniejsze figurki), choć przy ich luźnych stancjach robienie z nich regimentów na mniejszych podstawkach to taki ból, że drugi raz bym się tego nie podjął. Na szczęście nie gram w turniejach do których wg nowych zasad nie mógłbym tej armii wystawić na stół.

Luc du Lac · 05-06-2022, 01:00

a co tam złożyłeś ?

Campo Viejo · 05-06-2022, 02:46

Gladin · 05-06-2022, 10:41

Właśnie czytam Zabójcę gigantów i jest tam mowa o kapłankach Valayi. To tak na marginesie

Alex Tyler · 05-06-2022, 11:16

Zabójca Gigantów jest z 2003. Drudycja z 2005. Ale nawet jeśli byłby z 2008 to książki są najgorszym żródłem kanonu. Nie bez powodu. Black Library by jakoś wybrnąć z lenistwa i słabego przygotowania merytorycznego pisarzy tłumaczy liczne sprzeczności tzw. „unreliable narrator”.

Luc du Lac · 05-06-2022, 13:21

Campo, ładna kolekcja. Sam miałem całkiem podobną - aczkolwiek byłem fanem Swordmasterów z Hoeth.

No i rydwanów.

na pewno za jakiś czas zrobią restart WFB - bo to przecie podstawa, korzenie. Sami konkretnie zebali, wywołali niezadowolenie, bunt fanów - więc wygasili linię w ramach DmgCntr. IMO - to katastrofa. Odzyskali ostatnio kontrolę nad WH RPG więc pewnie za niedługo wskrzeszą WFB - pewnie w innych czasach, ale zawsze.

Ps. Tyriona nie masz ?

04-06-2022, 21:57	#231
Alex Tyler Młot na erpegowców Reputacja: 1	40% szans na sukces, dla normalsa. Więc raczej wymagające, a nie bardzo trudne. Co do WFB to nie wiem, jak w 4, ale w 5 np. u Lizardmenów brało się dla skinków czarowników kostek albo by używać jako przedłużenie zasięgu (Slann mógł przez nich czarować). U vampire counts zawsze warto było dokupić sobie lvl magiczny na vampire thrallu, by mieć większą pulę. Co do ogólnej słabości magii w rpg, to niekoniecznie taka słaba. Zależy od zaklęcia i sytuacji. Choć oczywiście jest ona słabsza niż wysokopozioma np. z dnd. Ja miałam na sesji sytuację, że arcymag kolegium jasności (ognia) wybił kilkudziesięciu zwierzoludzi pożogą zagłady (uderzył w zwarty oddział, a zaklęcie ma promień 5 m, więc 10 m średnicy, do tego jak sukcesywnie nie zdaje się testu SW, to zadaje obrażenia aż do śmierci). Powtórz to w WFB Klątwa z magii nekromancji może by dała radę, w ciągu kilku rund (albo jakby rzucić ją na gigantyczny oddział slave ratów), jakby ktoś jej nie zdispellował. Zatem tak, najsilniejsze czary z wfrp pokrywają spokojnie z mid tierem wfb, a przy dobrym i nieco fartownym użyciu nawet wysokim tierem. Nie są to więc żadne niewyobrażalne moce, które zdaje się sugerować "Królestwo Magii". __________________ „Everything that lives is designed to end. We are perpetually trapped in a never-ending spiral of life and death. Is this a curse? Or some kind of punishment? I often think about the god who blessed us with this cryptic puzzle... and wonder if we'll ever get the chance to kill him”.

04-06-2022, 22:22	#233
Alex Tyler Młot na erpegowców Reputacja: 1	Chyba miałeś na myśli Mordheim I jeśli traktujesz modele jako "1 to minimum 10", to znaczy, że 1 czarodziej figurkowy odpowiada 10 Zatem proporcja zostaje zachowana. No chyba, że bohaterowie są wtedy wykluczeni. Ale wtedy by wychodziło, że nawet ci melee solo wybijają tysiącami wrogie armie. __________________ „Everything that lives is designed to end. We are perpetually trapped in a never-ending spiral of life and death. Is this a curse? Or some kind of punishment? I often think about the god who blessed us with this cryptic puzzle... and wonder if we'll ever get the chance to kill him”.

05-06-2022, 00:09	#235
Campo Viejo Northman Reputacja: 1	Jakie różnice między edycjami wfrp? Głównie mechaniczne, mniej we fluffie, który łączy mniej lub bardziej wfb. Dla mnie każda wersja jest jak oddzielna gra w ramach tego samego uniwersum w innym ujęciu świata równoległego. A najprzyjemniejsza do grania ze względu na klimat to imo pierwsza edycja. Mechanika to rzecz gustu, ale najistotniejsze różnice przedstawionego świata, to bóstwa, kulty i związane z nimi profesje, czyli kapłani, łowcy czarownic, czarodzieje i czary itd. co istotnie wpływa na codzienność mieszkańców cywilizowanego świata. A wszystkie edycje łączy ten sam duch podszytej kpiny czarnego humoru ze wszystkiego, lekkości śmierci, potocznej epickości, tragikomizmu przeznaczenia, zabójstwa na śmietniku. Koloryt warstw społecznych, kulturowych, w których bogactwie i kontrastach można się taplać, silniej akcentowany od samego sztampowego ujęcia klasycznych ras jak w innych systemach fantasy. A co do wfb, z góry przepraszając na dygresje, to przecież tylko na poziomach epickich przy graniu armiami za tysiące punktów bohaterowie wymiatają sobą, przedmiotami i magią. W wfb zatrzymałem się od lat na ósmej edycji i czekam na zapowiedziany (już od kilku zdaje się lat) powrót do korzeni kwadratowych podstawek. Chciałbym złożyć wtedy armię Kislevu. AoS to niestety kompletnie inna gra i wyższy poziom epickości, ale dla lubiący starcia mniejszych armii, skirmishe to wiadomo, rzecz gustu. Choć złożyłem armię wysokich elfów z AoS to tylko po to, by przerobić na 8 edycję (fajniejsze figurki), choć przy ich luźnych stancjach robienie z nich regimentów na mniejszych podstawkach to taki ból, że drugi raz bym się tego nie podjął. Na szczęście nie gram w turniejach do których wg nowych zasad nie mógłbym tej armii wystawić na stół. __________________ "Lust for Life" Iggy Pop 'S'all good, man Jimmy McGill Ostatnio edytowane przez Campo Viejo : 05-06-2022 o 00:12.

05-06-2022, 02:46	#237
Campo Viejo Northman Reputacja: 1	Młoty (stoneguard) to proxy White Lions (12 z command) z toporami i nowymi głowami. Ciężka konnica (Dawnriders) to Dragon Princes lub proxy Silver Helms (16 z command) Z Windchargers zrobiłem Ellyrian Reavers (5) wysadzając z ich dizonaurowatych kóz na konie Ze Spearman będą spearmani (50 z command) lub proxy Sea Guard albo Phoenix Guard, bo głowy, ręce i tarcze zmagnetyzowałem, wydrukowane hełmy i halabardy. A z łuczników (21 z command) są łucznicy, lub proxy Sisters of Avelorn. Zastanawiam się czy bladelordsow nie zrobić Swordmasters of Hoeth ale za nimi nie przepadam, wiec pewnie opuszczę. Starshard Ballista to Bolt thrower (2) z załogami. 1 Smok , 3 Phoenixy (1 Flame i 2 Frost) i 1 Gryfon - wydruki. Bannerblade to główny sztandar. Całkiem łatwo jest przerabiać na lordów i bohaterów. Jest Eltharion i Teclis. Annointed łatwo zrobić z Lorda Regenta lub Elthariona. Lumineth Realm Lords w wielu jednostkach straciło pióra na hełmach i tylko commands wyróżniają się jak rzymscy legioniści. Dla muzyków instrumenty przerabiałem z starych bitsów wfb, głównie wysokich i mrocznych elfów. Końcówki włóczni musiałem przycinać aby zmieścić w regimenty a większość figurek ma swoje dedykowane miejsce na podstawce, inaczej jest problem z ustawieniem. Zdecydowanie za dużo zabawy z tym miałem. Prawie drugie tyle większości jednostek mam pomalowanych w oryginalnym niekonwertowanym AoS i pewnie kiedyś pójdzie na sprzedaż. Z za dużym rozmachem zacząłem a życie zweryfikowało ambitne zamiary. Cała przerobiona armia czeka wciąż od ponad roku na pomalowanie. I mam nadzieje, że to kiedyś będzie dokończone. Miało być Grimdark w czarnym matowym stylu lub epickim białozłotych po kolana obryzganych w błocie i krwi. Choć ten drugi scheme zostawię chyba dla Kiselvu (jeśli wyjdzie) to będzie pasować do słowiańskiej husarii, jeśli w ogóle zostanie to wydane __________________ "Lust for Life" Iggy Pop 'S'all good, man Jimmy McGill Ostatnio edytowane przez Campo Viejo : 05-06-2022 o 02:49.

05-06-2022, 11:16	#239
Alex Tyler Młot na erpegowców Reputacja: 1	Zabójca Gigantów jest z 2003. Drudycja z 2005. Ale nawet jeśli byłby z 2008 to książki są najgorszym żródłem kanonu. Nie bez powodu. Black Library by jakoś wybrnąć z lenistwa i słabego przygotowania merytorycznego pisarzy tłumaczy liczne sprzeczności tzw. „unreliable narrator”. __________________ „Everything that lives is designed to end. We are perpetually trapped in a never-ending spiral of life and death. Is this a curse? Or some kind of punishment? I often think about the god who blessed us with this cryptic puzzle... and wonder if we'll ever get the chance to kill him”. Ostatnio edytowane przez Alex Tyler : 05-06-2022 o 11:18.

04-06-2022, 22:15	#232
Luc du Lac Reputacja: 1	No tak, ale jakby na to nie patrzyć figurki z WFB nie odzwierciedlają 1:1 żołnierzy. Raczej trzeba to rozpatrywać 1:10 albo i wincej (w zależności od oddzialu). WFB nigdy nie był "skirmishowy" - do tego GW stworzył Middenheim/Necromundę. Przykład arcymagowskiej Pożogi/Zlodowacenia/etc ma się właśnie w skali nijak do tzw. Battlemagic. Przynajmniej w teorii A jak przeciwstawimy temu DDekowego 3lvl fajerbola - obszar działania i zasięg większy - to już w ogóle śmiech na sali.

04-06-2022, 23:09	#234
Luc du Lac Reputacja: 1	a tak - Mordheim, grałem w to 20+ temu, pamięć już nie ta... No nie - individual characters to pojedyncze postaci. Jest to jasno wyrażone w zasadach. Zgadza się - najpotężniejsze postacie tak koszą/kosiły w WFB - ale takie akcje to była przede wszystkim domena Wampirów/Demonów/DemonPrince'ow. Jeszcze w 4e była kupa przedmiotów magicznych które boostowały postacie, później z tego też rezygnowano. Dla "goodguys" były wierzchowce - czyli np. smok dla Imrika z HE, czy rydwan dla Teclisa - wtedy też robiły rzeź. Na tym +/- polegał WFB. Czyli jak dopakować swoje charaktery żeby wyrezały armię przeciwnika. Jednostki robiły trochę za mięso. Zwłaszcza słabsze armie, czyli najwcześniej wydane - postępująca inflacja jakości armii w czasie

05-06-2022, 01:00	#236
Luc du Lac Reputacja: 1	a co tam złożyłeś ?

05-06-2022, 10:41	#238
Gladin Reputacja: 1	Właśnie czytam Zabójcę gigantów i jest tam mowa o kapłankach Valayi. To tak na marginesie

05-06-2022, 13:21	#240
Luc du Lac Reputacja: 1	Campo, ładna kolekcja. Sam miałem całkiem podobną - aczkolwiek byłem fanem Swordmasterów z Hoeth. No i rydwanów. na pewno za jakiś czas zrobią restart WFB - bo to przecie podstawa, korzenie. Sami konkretnie zebali, wywołali niezadowolenie, bunt fanów - więc wygasili linię w ramach DmgCntr. IMO - to katastrofa. Odzyskali ostatnio kontrolę nad WH RPG więc pewnie za niedługo wskrzeszą WFB - pewnie w innych czasach, ale zawsze. Ps. Tyriona nie masz ?