Icarius

Ja zaobserwowałem jedno. Pewnie nie tylko ja, ciągle te same osoby krzyczą o niesprawiedliwości na forum. Te same osoby z obsługi próbują coś tłumaczyć.. (Raz poważnie z argumentami, innym razem żartami.)
Efekt zawsze jest również ten sam... Żadem albo odwrotny do zamierzonego. Choć ci co lubią siać ferment i jest to dla nich sztuka dla sztuki, pewnie czują się usatysfakcjonowani.

Nakręcanie spirali nikomu i niczemu nie służy. Każdy ma jakieś tam racje (jedni bardziej, inni mniej)
Współczuje obsłudze bo ma mimo wszystko bardziej przekichane. Bo jak dajmy na to Cohen przesadzi to dostanie bana. Raz bardziej słusznie raz mniej. Odpocznie sobie kilka dni od dyskusji (przynajmniej na tym forum). Wróci po oddechu, teoretycznie powinien spojrzeć na sprawę z dystansu. Nawet jak tego nie zrobi, pogada sobie pogada i temat zejdzie z afisza. Para z gwizdka również.

Problem polega na tym, że często para nakręca wspomnianą spirale.
Zaczynają się tematy o banach/wolności słowa/tyrani/trolowaniu itd..
Obsługa raz po raz musi w nich uczestniczyć. Bo jak zostawić parę bez odpowiedzi. Będzie, że brak jej argumentów. Jak zaś nie daj matko odpowie uruchomi spiralę... Odkąd bywam na tym forum, to zjawisko jest niczym odwieczne koło życia.

Osobiście lubię dyskutować, przerzucać się argumentami. (do upadłego ich sensowności lub rozmówcy) Z kolegami, ludźmi których ledwo znam... czy nawet moimi MG (pozdrowienia XD). Jednak po pierwsze. Obrażanie innych użytkowników jest nie na miejscu. Nieważne czy od debili czy innych, przypadkowo w żartach czy jakkolwiek chcecie tego bronić. Powinno być to piętnowane i kropka. Wasza wolność kończy się tam gdzie zaczyna się godność innych. Oczywiście blokowanie wszelakich innych różnic poglądów bo to offtop jest subiektywne. (raz mają racje obsługa, czasami jest to nadgorliwość. Osobiście bawi mnie zwracanie uwagi za np słowo cholera)
Zakazywanie offtopu w dziale offtop (o ile nie obraża innych) jest moim zdaniem głupie. Będzie oto jeszcze większy offtop i poco to komu? Niech se ludziska pogadają. Czytając większość tej dyskusji proponuje wam zaś wspólne piwko, rozładujecie emocje. Bielon w imię wyższych ideałów może poszerzy listę zaproszonych na pewną niecną schadzkę. Campo zawsze może napić się przez Skypa

 

F.leja

Poświadczam, że tak właśnie jest.
Chociaż w twoim wykonaniu, to jest raczej dyskusja na zmęczenie XD
Moja skrzynka PW składa się z Icariusa.

Popieram inicjatywę alkoholową

 

__________________
I don't mean to sound bitter, cold, or cruel, but I am, so that's how it comes out. ~~ Bill Hicks

Cohen

Pozwól, ogóle użytkowników, że przetłumaczę dla was powyższe zdanie:

"Wygłupiłem się, a teraz zamiast to przyznać, będę żonglował słowami oraz tworzył bezsensowne i wymyślone na kolanie teorie, by wyglądało, że jednak nie."

 

Szarlej

Dopiero zobaczyłem ten temat (cóż... uczelnia mnie zaabsorbowała) a dotyczy mojej osoby a raczej mego zachowania.

Zacznijmy od sprawy Cohena i banów.
Pięć warnów skutkuje banem tymczasowym. Parę dni braku dostępu do forum według mnie nie jest czymś strasznym. Szczególnie, że nie jest karą za pojedynczy wyskok a zebranie takich pięć (pamiętajmy również, że warny z czasem wygasają). Nie wydaje mi się by pojedynczy warn czy nawet ban (jeżeli jest zasłużony) był warty takiego krzyku.

Co do anonimowości bana nie była to żadna tajna akcja Obsługi mająca na celu wyeliminować wszystkich, którzy im czymś podpadli (bo X dał mi dwa lata temu negatywną reputkę to go zbanuje!). Możecie spać spokojnie. Był to najzwyczajniej mój błąd, zapomniałem dać stosownej adnotacji. O ile pamiętam przepraszałem za to zaniedbanie jeżeli nie to teraz przepraszam wszystkich, którzy ucierpieli.
Bielon napisał do mnie PW, wyjaśniłem wszystko.

Dobra, przejdźmy do sprawy offtopu w offtopie, który znajduje się... Pogubiłem się
Hydepark jest miejscem rozluźnienia. Tutaj można założyć tematy niezwiązane z naszym wspólnym hobby. I do tego służył, służy i mam nadzieję, że posłuży długo. Za przykład takich tematów można dać funny stafik (funny stafik ;)) czy temat o zwierzęciach. Dla każdego coś się znajdzie.

Co już wcześniej było wspomniane regulamin obowiązuje na CAŁYM forum. Jasne w hydeparku czy krzykaczu patrzy się na jego łamanie nie tak rygorystycznie jak w innych działach ale mimo to należy go przestrzegać.
Prosty schemat: temat, wymiana poglądów do tej pory się sprawdzał. Jakoś nie wydaje mi się, żeby Obsługa kiedykolwiek czepiała się do drobnego offtopu, jakiegoś żartu między użytkownikami, który obu bawi i nikogo nie razi.
W wypadku Zjawisk niestety wyszło to po za granicę dobrego smaku. Czytający temat sami zgłaszali zażalenia i według mnie słusznie. Nie patrzmy na to przez pryzmat donosu a reakcji. Tak samo jak reaguje się (a raczej powinno) w podobnych przypadkach na ulicy. Jeżeli nasze próby nie dają skutku informujemy kogoś kto według nas da radę skutecznie zainterweniować.
Sam lubię pożartować a moje niektóre rozmowy z kumplami można by wziąć za obrażanie się. Normalka. Ale jako, że innych to może razić (a każdy ma takie samo prawo do spokojnego spędzania czasu) nie robimy tego krzycząc na pół uczelni a siadając sobie w barze czy u kogoś. My jesteśmy zadowoleni, ktoś przypadkowy nie stanie się ofiarą naszych "żartów" więc też mu dnia nie popsujemy. Tak samo można i na forum. Jest tu wiele osób, które znam dość długo w tym i na żywo. Czasem sobie dowalamy ale nie w tematach a po kumpelsku na gadu.

Dobra bo się rozpisałem. Jak to ma się do wspomnianego tematu? Pojawiły się tam, nie oszukujmy się, posty obrażające innych. Była prośba od czytających na reakcje, reakcja nastąpiła, parę osób dostało warny (na 30 dni, straszne) a Cohen bana na 3 dni (jeszcze straszniejsze). Jedyny błąd jaki widzę to moje niedopatrzenie i nie umieszczenie stosownej adnotacji w temacie.

Odnosząc się jednak do samego offtopu w offtopie jestem za. Niech będzie. Ale z umiarem. Jak wszystko. I w granicach dobrego smaku. Bez zakamuflowanych obraz, dzielimy wspólne hobby więc odnośmy się do siebie z kulturą.

Na koniec napiszę jeszcze jedno. Nie gryzę. Nie bije. Nie czekam, żeby komuś wstawić warna albo bana (najlepiej na stałe). Mam lepsze zajęcia. Ktoś ma do mnie pretensje, nie zgadza się ze mną niech napisze. Nigdy nikogo nie zignorowałem ani nie pogoniłem bo miał inne zdanie.

 

__________________
[...]póki pokrętna nowomowa
zakalcem w ustach nie wyrośnie,
dopóki prawdę nazywamy, nieustępliwie ćwicząc wargi,
w mowie Miłosza, w mowie Skargi - przetrwamy [...]

Someirhle

Dobra, nie bardzo mi się chce, ale ponieważ zeszło trochę na tematy bardziej mnie interesujące i wręcz dotyczące osobiście, to coś dorzucę.

Najpierw, żeby nie było wątpliwości - nie protestowałem i nadal nie protestuję przeciw tamtemu banowi dla Cohena. 3 dni bana za bycie Cohenem to uczciwa kara.

Szarleju, dotychczas żadnych przeprosin za brak ogłoszenia nie widziałem. Dobrze, że teraz się pojawiły (choć ze względu na to, że pokrzywdzeni są wszyscy, którzy nie zostali poinformowani, a info o banach jest publiczne, być może właściwszą formą byłoby osobne ogłoszenie).
Dwie sprawy które mnie wciąż niepokoją:
1. Pod umieszczonym już ogłoszeniem jest chyba z 5 nicków - wszyscy zapomnieli?
2. Jakoś tak wyszło, że ban został ogłoszony dopiero jak ruszył temat na forum, dlaczego nie wcześniej, skoro latały jakieś PW?
Owszem, pewnie wszystko wynikiem zaniedbań, ale razi mnie, że nikt za to oficjalnie nie oberwał, i dopiero teraz ktoś się wogóle przyznał do błędu.


Do spostrzegawczych - no brawo, odkryliście, że ludzie jednego dnia mają pewne poglądy, a drugiego wciąż te same. I nawet za miesiąc, albo i rok potrafią wciąż myśleć to samo, jak również zachować tendencję do wyrażania tychże poglądów i nonkonformizmu, podczas gdy inni wciąż są niezainteresowani/niezdecydowani/konformistyczni/zapracowani i względem tego wciąż się nie wypowiadają.
Muszę przyznać, że targnęło mną straszne przeczucie i włączywszy telewizor na kanał informacyjny dostrzegłem straszliwą prawdę - oni są wszędzie. Wciąż ci sami politycy prawicy i lewicy, ci sami homofobi i feministki, nacjonaliści, propagatorzy in-vitro i przeciwnicy związków partnerskich, anarchiści, euroentuzjaści, ultrakatolicy i nawet Jurek Owsiak wciąż zajmujący się WOŚP. Przerażające. Do kiosku to już się bałem pójść, bo mi się przypomniało, że moi znajomi tak samo od lat chodzą głosować, a inni konsekwentnie unikają wyborów. I to się tak ciągnie miesiącami i latami - ktoś umiera, ktoś się rodzi (także metaforycznie, dla sprawy) -
ale ogólnie wciąż te same twarze.

 

__________________
Cogito ergo argh...!

Icarius

Może oczekujesz jeszcze że Szarlej ci jakąś piosenkę z przeprosinami zaśpiewa. Może niech ciastka roześle dla każdego urażonego.

Poważnie zaś, sugerowanie osobnego ogłoszenia czyli w zasadzie osobnego tematu jest żenujące. Szarlej się do błędu przyznał, przeprosił koniec kropka. To nie jest temat wymagający specjalnych i szczegółowych wyjaśnień (choć i tak Szarlej ich udzielił). Praca w obsłudze forum to jest WOLONTARIAT. Ty żądasz, żeby ktoś oficjalnie oberwał za drobne przeoczenie... Bo powiedzmy sobie jedno, ta sprawa to drobnostka. Cohen dostał bana słusznie, uzbierał warnów. To, że członkowie obsługi choćby i wszyscy zapomnieli dać przyczyn i czasu długości bana osobą trzecim (bo cała reszta, prócz Cohena i obsługi to osoby trzecie. Wiesz gapie tacy) jest mikro przewiną.(dla mnie normalnym przeoczeniem w koło tego nie kręci się świat) Gdyby jeszcze domagano się oficjalnych wyjaśnień, a obsługa milczała bo ja wiem tydzień dajmy na to..(i olała Pw zainteresowanych karą, nawet gapiów) Jątrzenie tego natomiast przy stanie obecnym, jest zwyczajnie śmieszne. Podkreślam, że nie mam nic wspólnego z obsługą.

 

Cohen

Po pierwsze, nie chodzi o samego bana, tyko, jak słusznie zauważył użytkownik Someirhle, o brak informacji o nim.
To właśnie wydaje mi się i nie tylko mnie, jak widać, warte krzyku.

Po drugie, dlaczego uparcie piszesz o 3-dniowym, skoro był 5-dniowy? Też ktoś zapomniał?
Jak powiedział filozof: "Porządek w aktach musi być, bez względu na ustrój."

 

Icarius

I ja właśnie o tym pisze Cohen. Brak tej informacji to mikro-przewina, przeoczenie zwyczajnie. Ci zaś którym wydaje się to warte krzyku, to krzykacze zwyczajnie Jak kogoś to interesowało dostał odpowiedź na PW. Zwyczajnie na forum się to pokazało z opóźnieniem przez niedopatrzenie. Oczywiście może znajdą się i tacy którzy zaraz zwęszą spisek...

 

Armiel

oczywiście, że było to niedopatrzenie. Zapewne podobnie, jak długość bana (ja osobiście nie mam pojęcia jak działa ten system, bo banów dawać nie potrafię - mechanicznie). Może to też omyłka zwyczajna jest i tyle.

Ja również przepraszam za niedopatrzenie o informacji, ale zazwyczaj robimy tak jako Obsługa, że "wklepujący" bana pisze o nim w stosownym wątku.

Icarius - dziękuję za zrozumienie. Naprawdę. Wiele to dla mnie znaczy, że na forum są użytkownicy, którzy krzywd "zawinionych czy też nie" nie roztrząsają do pięciu pokoleń. A tacy, którzy zachowują rozwagę i umiar.

Cohen - powiem tak, chociaż pewnie zrobi Ci się przykro i znów coś napiszesz. Miej jednak odwagę to "kupić na klatę", "po męsku" jak ja błąd w imieniu znanego Polaka. Przyznać się: "zawiniłem", otrzymałem słusznie karę.

Ban dostałeś po wcześniejszych ostrzeżeniach, wiedząc że tak się to skończy. Możesz się z tym nie zgodzić, masz prawo. Ale wiedziałeś, że brnąc dalej w "osobiste" w tamtym wątku tak właśnie się to skończy. Oczywiście możliwe że Twoja "duma" i "upór", czy też "nonkonformizm", jak go ładnie nazywasz wychodziła z założenia - ban banem ale powiem, co mam do powiedzenia.

Moim zdaniem nie ma co roztrząsać w nieskończoność Twoich krzywd i długości tego "wyroku". To się robi śmieszne i dziecinne, zwyczajnie. Znieś ten "ban" jak należy i następnym razem korzystaj z bardziej społecznych form komunikacji. Nie idź w ślady dajmy na to "Bielona", który cisnął "debilami" i znikł.

I powtórzę po raz nie wiadomo który, być może nawet narażając się moim koleżankom i kolegom z Moderacji, bo nie wiem jakie jest ich stanowisko w tej sprawie. Cohen - zamiast szukać zwady, domniemanych spisków, złośliwości i sam nie wiem czego, spójrz na nas, opiekunów i moderatorów, jak na ludzi. Ludzi, którzy mogą się mylić, mogą być zmęczeni, mogą mieć dość kłócenia się z takimi jak Ty osobami o "wszystko i nic". I nadal powtarzam - weź sobie jakiś dział pod opiekę. Zobacz, jak to jest po drugiej stronie. Zobacz, jak to jest, jak próbujemy nie dość że grać, prowadzić to jeszcze starać się nie robić sytuacji, by ludzie "skakali sobie do gardeł", czy do "oczu". Staramy się wymyślać konkursy, sprawdzać nadsyłane prace i tak dalej i tak dalej. Dokładamy do tego pieniądze (tak - nagrody nie biorą się znikąd, sam za nie płaciłem, ja i Campo Viejo któremu tak wiele zarzucaliście i inni opiekunowie).

Uwierz - ostatnim czego pragniemy, to "wojenki" o nic, z ludźmi - przepraszam za bezpośredniość - Twojego pokroju, którym wydaje się, że zawsze mają rację, a jak ktoś się z nimi nie zgadza, to jest - metodą Bielona - "klakierem" czy też od razu "debilem". Ja lubię konstruktywną krytykę. Ale KONSTRUKTYWNĄ.

Co Twoim zdaniem powinien zrobić Szarlej - podać się do dymisji za to, że nie napisał tego w odpowiednim wątku. Do jakiej dymisji? My to wszystko robimy, bo chcemy. Jako wolontariusze. W wolnej chwili. Próbując pogodzić "normalne" działania na forum - czyli granie i prowadzenie, z studiami, życiem rodzinnym i pracą. Chcesz zrobić coś konstruktywnego, zamiast wymachiwać szablą i wrzeszczeć "liberum weto" - bo sam przecież wiesz, co nam ta szlachecka wolność dała? Chcesz? To weź sobie jakiś dział pod opiekę. Popracuj nad rozwojem LI. A potem szukaj winnych i domagaj się, sam szczerze mówiąc nie wiem czego.

Przepraszam, za emocjonalny ton mojej wypowiedzi. Ale miał taki być. Bo mnie osobiście takie zachowanie jak Twoje, bez szukania jakiegoś rozwiązania, mocno męczy, wręcz złości, a jestem z natury człowiekiem raczej spokojnym i ugodowym. Jednak są pewne granice.

Domagasz się zadośćuczynienia, przeprosin - napisz co uspokoi Twoją nadszarpniętą dumę, urażoną godność, poczucie sprawiedliwości społecznej i dziejowej czy co tam Cię teraz napędza do pisania takich postów. Napisz - co Cię usatysfakcjonuje ze strony Obsługi, by sprawę raz i ostatecznie zamknąć.

Potrafisz to zrobić? Czy potrafisz tylko krzyczeć, jaka to "krzywda i niesprawiedliwość" się dzieję. Jeśli potrafisz - napisz. Nie jestem Tobą, nie znam Cię, nie wiem, czego tak na[prawdę oczekujesz by temat został zamknięty?

Proszę. Wypowiedz się w końcu konstruktywnie, z łaski swojej, a ukoisz moje poruszone bezsensownością tej sytuacji, czterdziestoletnie serce

 

Komtur

Ja ogólnie jestem zadowolony z obsługi, doceniam ich zaangażowanie i pracę, ale gdy pojawiają się błędy to staram się na to zwrócić uwagę, choć może wydać się że się czepiam. W związku z tym chciałbym wiedzieć za co przyznawane są warny? Dzięki temu łatwiej będzie mi ocenić pewne działania moderatorów.

 

__________________
"Kto się wcześniej z łóżka zbiera, ten wcześnie umiera" - Mag Rincewind
W orginale -"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead."
Torchbearer dla opornych. Ostatnia edycja 29.05.2017.