denis

Czytam te dyskusje o fizyce w SW i troche mi sie chce smiac ...
Uniwersum SW nie ma nic wspolego z naszym "relalnym " swiatem ...
Fizyka uniwersum Gwiezdnych Wojen jest w wielu miejsciach niewytłumaczalna ...

Ten swiat rzadzi sie swoimi prawami i juz .
A ze to S-F z slementami fantasy ( albo odwrotnie ) to chyba tez jest oczywiscte i dystkutowac nie ma o czym

 

Szarik

Otóż ma. Każdy epizod zaczyna się przecież zdaniem: "Dawno, dawno temu w odległej galaktyce" - a więc w naszym wszechświecie, więc powinny obowiązywać te same zasady , gdyby zmienić na: Dawno, dawno temu w innym świecie. Ooo, to nie ma problemu

 

denis

Wiesz w ten sposob zadna space opera nie miała by racji bytu ... poniewaz podróze miedzygwiezdne to teoria , podobnie jak przekraczanie predkosci swiatła w ST ...

Zapewne gdy czytasz bajke i jest tam napisane "za siedmioma gorami .... " to tez zastanawiasz sie jak baba Jaga mogła zmieniac ksiezniczki w żaby i jak wytłumaczyc to z punktu widzenia biofizyki :> bo przeciez tez nie ma nic o tym ze bajka dzieje sie w "innym swiecie " ...

 

shade

W naszym wszechświecie? A gdzieś ty to synku wyczytał? To że w odległej galaktyce nie znaczy że w naszym wszechświecie – słyszałeś o teorii multiuniwersu? Teoria zakładająca jakoby było więcej wszechświatów niż tylko jeden, wszechświatów istniejących obok siebie a skoro inny wszechświat to i inne prawa fizyki. Poza tym tekst „Dawno dawno temu...” jest typowym wprowadzeniem do bajek a jak wiemy bajki nie dzieją się w naszym świecie tak więc SW to typowa bajka sci-fi gdzie mamy typowy podział na białe i czarne, bohaterów i przestępców itd. A jak wiemy taki podział w naszym świecie nie istnieje (i tu bliższy naszemu światu jest Star Trek)

Co do wcześniejszego postu Szarika związanego z logicznością S-F – NA BOGA coście się tak uczepili tych dźwięków w kosmosie?! To jest science fiction nie science fakty – fiction czyli fikcja. Dźwięki są po to by było troszkę adrenalinki. Co wolisz? Oglądać w grobowej ciszy jak olbrzymie bestie nawzajem się efektownie rozszarpują czy aby towarzyszyły temu grzmoty, szumy potężnych silników itd.

Nie kapuje? Przeszkadza ci że statek jest sterylny i pojemny :P

Też mnie to lekko wnerwia ale tu potrzebna jest odrobina wyrozumiałości i wyobraźni. ST w przeciwieństwie do SW to serial złożony z niezliczonych sezonów i przerywany gdzieniegdzie pełnometrażówkami a jak pewnie wiecie świat serialowy rządzi się zupełnie innymi prawami niż filmowy. Filmy trwają więcej niż 2 godz i idzie na nie dwa albo nawet 3 lub 4 razy więcej kasy niż na serial który max może trwać 1godz. Przy małym budżecie krótkim czasie emisji i reklamach lepiej zrobić realnie wyglądającego klingona z kilkoma naroślami niż dodatkową parą nóg rąk i owadzią facjatą, wychodzi wówczas taniej i więcej kasy można przeznaczyć na dalsze odcinki.
Co do języka angielskiego nie praktyczne by było tworzyć zupełnie odrębny język przeznaczony dla danej rasy po to tylko by wyuczyć go anglojęzycznych aktorów kazać im odgrywać role w tym języku a następnie pod ich mowę podłączyć angielskie napisy lub lektora. Gdy wszyscy mówią po angielsku jest taniej. Nie możemy zapominać że SW i ST to są dzieła dla masa nie jakaś tam Odyseja kosmiczna.

A wracając do tematu to jako fan szeroko pojętego Sci-Fi ciężko mi się opowiedzieć po którejś ze stron bo oba dzieła to prekursorzy gatunku ale żeby wyrównać wynik postawie na Star Treka który jest w pewnym sensie ojcem Star Warsów.

 

Szarik

Temat jest of SW i ST, ja nie przepadam za oboma filmami z różnych powodów, wszystkie powody wymieniłem. Możesz się ze mną zgadzać lub nie, możemy na ten temat dyskutować, ale nie życzę sobie takiego traktowania.

1. Kłania się logiczny rozbiór zdania. Galaktyka jest odległa. Odległa od czego? W domyśle od Drogi Mlecznej, a więc jest w naszym Wszechświecie. Oczywiście, jeżeli założymy (jak Ty to zrobiłeś), że zdanie otwierające każdy epizod SW ma to samo znacznie co "Za siedmioma górami" to automatycznie kwalifikujemy SW jako bajkę/fantasy i wszystkie nieścisłości przestają mieć znaczenie.
2. Trafiłeś kulą w płot. Astrofizyka to mój konik. Swego czasu naczytałem się sporo, a i do dzisiaj jestem w miarę na bieżąco. A akurat teorii o wielości światów jest całkiem sporo.

Jezeli założymy, że ST to s-f to tak. Masę przy dalekich podróżach kosmicznych należy minimalizować. Wielki statek, na którym panują przeciągi jest kompletnie nieekonomiczny.

Zgadzam się z Tobą, że spora część niedociągnięć w przypadku ST może mieć źródło w specyfice serialu i budżecie.

 

Chrapek

Nie wiem czy można mówić o jakiejkolwiek fizyce jeśli chodzi o Star Wars'y ;p.
O ile te pierwsze to po prostu zwykła bajka, przeniesiona w kosmiczne realia (dobra księżniczka, zły władca, rycerze itd.) i elementów "science" jest tam tylko tyle, żeby świat się mniej więcej trzymał kupy, to Treki są już "pełnym" science-fiction.
Prawda jest taka, że wiele trekowych "wynalazków" już weszło do naszego życia, lub jest w fazie opracowywania; nie zmienia to faktu, że scenarzyści lubą czasem bezmyślnie pofantazjować.
Sedno sprawy jest jednak takie: podczas gdy Trek potrafi się zająć poważniejszymi tematami i niekoniecznie jest różowy, bajkowy (vide DS9), to Gwiezdne Igraszki są przeznaczone głównie dla dzieci... Lub dorosłych którzy raz jeszcze chcą żeby opowiedzieć im bajkę na dobranoc - proszę się nie obrażać, ja sam lubię od czasu do czasu obejrzeć GW .

Nie zmienia to jednak faktu, że nowe seriale, takie jak BSG ostro nakopały w tyłek lekko już leciwym ST i SW.

A wszystkich, którzy tak pragną w pełni logicznych, zgodnych z fizyką bajek odradzam oglądanie ST i SW, i odsyłam do powieści Stanisława Lema .

Jeśli chodzi o to pierwsze, to pisał o tym m.in. Lem który określał amerykańską fantastykę mianem pulpowej . Jeśli chodzi o mowę - to w serialu jest to całkiem solidnie wytłumaczone - postacie porozumiewają się za pomocą tzw. "uniwersalnego translatora". Jeśli chcesz obejrzeć bardziej "prawdopodobną" wizję takich kontaktów to obejrzyj chociażby Babylon 5.
A jeśli chodzi o dźwięki, to ja, na własny użytek wymyśliłem teorię, że są to dźwięki słyszane WEWNĄTRZ pojazdów, nie na zewnątrz.

 

__________________
There was a time when I liked a good riot. Put on some heavy old street clothes that could stand a bit of sidewalk-scraping, infect myself with something good and contageous, then go out and stamp on some cops. It was great, being nine years old.

shade

Wybacz za „synka” jeśli cię uraziłem. Wiem że nie jesteśmy w żaden sposób spokrewnieni, chciałem lekko rozweselić atmosferę (choć kiepsko mi to wyszło)

SW i Trek chyba jako jedyne sci-fi tak wpłynęło na nasze życie że słowa „niech moc będzie z tobą” czy „żyj długo i szczęśliwie \\//.” stały się częścią (pop)kultury a niektóre trekowe gadżety jak np. trikoder stały się rzeczywistością (moim ulubieńcem jest komputer kwantowy który stworzono dość niedawno).

Oj tak BSG ostatnio zdominował świat s-f (może nie w Polsce bo tutaj jest jeszcze mało znany ale na zachodzie).
Ostatni serial Enterprise (przynajmniej w moim odczuciu) wypadł poniżej przeciętnej lub jeszcze niżej :P. Każdy odcinek jakiś taki do bólu naiwny a już ta akcja z nazistami to totalnie mnie rozbroiła. Mówi się ze owy Enterprise jest gwoździem do trumny i prawdopodobnie świat Treka zostanie ograniczony tylko do pełnometrażówek i serii gier. Szkoda by było gdyby ST nie miał już więcej wrócić mały ekran.

 

mrbean93

Zauważyłem, że zdecydowanie więcej ludzi głosowało na SW (w tym i ja). Być może dlatego, że po prostu z SW mieliśmy więcej kontaktu niż ze Star Trekiem.

 

__________________
now I can see into the future by the power of yesterday

TTjk

Cóż ja wolę SW Star Treka oglądałem kiedyś, kiedyś jak byłem mały. Wtedy podobał mi się ten serial, a najfajniejszą sceną jaka pamiętam było rozłożenie się Enterprise'a na 2 osobne statki.

Co do lekkiego czepiania się wszystkich szczegółów w SW takich jak np: dźwięk w przestrzeni kosmicznej itp., to myślę, że można to porównać do bycia złym na to, że telewizor który kupiłem nie jest np. stołem. Ja traktuje SW właściwie jako bajkę i przymykam oczy na takie rzeczy.
Jeśli chcę obejrzeć coś (moim zdaniem) realnego, wybieram BSG. Zresztą czepianie się szczegółów odbiera przyjemność oglądania. Czasem porostu lepiej przymknąć oczy i cieszyć się samą fabułą

 

Chrapek

Czyli widziałeś The Next Generation z łysym kapitanem (to jest - Picardem) . A polecam także późniejsze produkcje, bo do oryginalnego treka z 60 lat to już trzeba mieć zaparcie (albo można go dostać od oglądania...).

A w BSG też są nieścisłości (chociażby słynne "telefony"), a mimo to serial cieszy się dużym powodzeniem. Ogólnie, gdyby sci-fi było 100% logiczne i poukładane, to podejrzewam, że byłoby potwornie nudne. Nawet Lem dokładał do swoich naukowych wywodów dużą dawkę fantazji.

BTW ktokolwiek chciałby się zapoznać z trekiem: w tej chwili The Next Generation jest emitowany na axn sci-fi, a oryginalny trek przez telewizję Puls (bodajże w niedzielę).

 

__________________
There was a time when I liked a good riot. Put on some heavy old street clothes that could stand a bit of sidewalk-scraping, infect myself with something good and contageous, then go out and stamp on some cops. It was great, being nine years old.