Anonim

Możesz podać jakieś źródła swoich wywodów? Czy to po prostu tak w temacie "high fantasy"?

 

malahaj

Lub biorę maczugę i wale wszystkich po głowie, bo jestem największy, nasiliwszy, nie lubię się dzielić, lubię władze i mam taki kaprys. :P

Mają rezerwy złota, które stanowią jakąś wartość i całą górę zadrukowanych papierków bez wartości. Nazywa się je dolarami lub obligacjami dla niepoznaki. Chiny są centrum produkcyjnym, ale rynki zbytu są zagranicą. Tak naprawdę Chińczycy są w pewien sposób zmuszeni finansować np USA, bo inaczej nie będzie komu sprzedać swoje własnej produkcji. Hamerykanie robią złoty biznes, bo za kasę pożyczoną od Chińczyków kupują ich produkty, a sami drukują dolce, zmniejszając w ten sposób wartość swojego zadłużenia. Lepszym przekrętem jest tylko obecna "pomoc" Europy dla Grecji.

A do prowadzenia wojny mogą być zmuszone. Podobny związek jaki teraz jest miedzy Chinami a USA (producent - centrum finansowe) był kiedyś między Niemcami a Wielką Brytanią. Skończyło się I WŚ. Broń atomowa i owe 1,5 mld, o których piszesz, też nic nie gwarantuje. Istnieją już technologie obrony przez pociskami balistycznymi a wojen już dawno nie wygrywa ten kto ma więcej ludzi. Liczy się przewaga technologiczna, a tą wciąż mają USA i jeszcze przez jakiś czas tak zostanie.

Coby nie było tylko OT, to stałym elementem w HF jest ten wielki zły, które nasz Mega Dobry chce ukatrupić. Burżuazja czy ogólnie jakaś klasa społeczna średnio się tu nadaje, bo trudno ją wyraźnie oddzielić od reszty i nadać tylko i wyłącznie złe cechy. Wielki, zły obśliniony ork, to lepszy wróg niż jakiś tam kupiec czy obszarnik.

 

__________________
naturalne jak telekineza.

Ulli

Seks po… afrykańsku

Reszta źródeł to na przykład "Starożytna historia Polski", "Słownik mitologi celtyckiej", reportaże i filmy dokumentalne w tym jeden dotyczący morderstwa w plemieniu łowców głów. Ludzie ci nigdy wcześniej nie zabijali się między sobą aż zostali "ucywilizowani".


Malahaj:
Po następnej wojnie światowej nie będzie już nic. Nie będzie gospodarki, rynków, cywilizacji i ludzi. I nie ważne, że chińskie rakiety nie dolecą. Wystarczy, że dolecą amerykańskie i wywołają na świecie zimę nuklearną.
USA nie mogą wygrać z Afganistanem gdzie nawet państwa nie ma a mają wygrać z Chinami

 

__________________
Zawsze zgadzać się z Clutterbane!

Anonim

I na tym pozytywnym akcencie proponuję zamknąć dyskusję. Bo wszystko inne to dyskusja polityczna, a na dyskusje polityczne są inne miejsca niż LastInn. Serio. Nawet regulamin tak twierdzi.

Inna sprawa, że nie przeszkadzałoby mi, gdyby rewolucja czy komuniści pojawili się w fantasy. Byłoby to zabawne jak w podawanym już przeze mnie: Monty Python - Anarcho-Syndicalism.wmv - YouTube W końcu gry mają bawić.

 

malahaj

Wygrać? A z kim tam wygrywać? Tam jest jakaś gospodarka? Fabryki? Miasta? Cokolwiek? Inna sprawa jest znaleźć kilu pastuchów wysokich górach a inna sprawa jest konwencjonalna wojna. Tak samo mówiono o Iraku, ale fakty są takie że pory kraj ze spora armia podbito w 3-4 tygodnie. Reszta to tylko partyzantka, nic więcej.

Za dużo SF.

Musieli by nie być ludźmi.

Edit do posta poniżej

Fakt, przegapiłem. W związku z tym wycofuje poprzednie zdanie

 

__________________
naturalne jak telekineza.

Anonim

Przegapiłeś poprzednie zdanie. "Łowcy głów". To mnie rozbiło i nie miałem ochoty odpowiadać.

Zresztą to z filmu. Filmweb.pl - filmy takie jak Ty�!

 

Pinhead

Dyskusja zeszła wyraźnie w kierunku politycznym. I choć osobiście uważam, że trzeba nie mieć oczu i sumienia, by uważać komunizm, czy nawet socjalizm za lek na całe zło na świecie, to chciałbym jednak wrócić do tematu.
Światy fantasy to w zdecydowanej mierze światy feudalne i zdecydowanie uproszczone, gdzie zło jest złe, a dobro dobre. Wszelkie szarości pojawiają się, jako tło dla dobrych herosów, czy złych do szpiku kości przeciwników. Nikt nie bawi się w nich w politykę (taką jak my znamy) i nie pojawiają się w nich jakieś poglądy filozoficzne, czy polityczne. Nie ma ruchów politycznych odwołujących się do nacjonalizmu, anarchizmu, czy komunizmu. I nikt nie buduje na tego typu konflikcie kampanii, czy choćby przygody.
Dlaczego?
Odpowiedź jest prosta. Gdy sięgam po podręcznik od D&D, czy Warhammera nie interesuje mnie polityka elfów, ludzi, czy krasnoludów.
Chcę barwnej, epickiej przygody, a nie obrad elfiego sejmu, czy kampanii o rewolucji mułów w Dark Sunie.
Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzi, żeby jacyś fanatycy takich klimatów poprowadzili, czy napisali powieść w tym stylu. Pytanie, jednak kogo takie coś zainteresuje.
Moim zdaniem niewielu i tu tkwi odpowiedź na pytanie, jakie zadał autor wątku.

 

__________________
"Shake hands, we shall never be friends, all’s over"
A. E. Housman

Panicz

Ulli,
Monogamia jest istotnie rzadziej spotykanym wzorcem niż poligamia, jeśli idzie o kultury "pierwotne". Ale znów buńczucznie twierdzisz, że nie występuje, a to bzdura. Pierwszy z brzegu przykład to Triobrandy i najsłynniejsza praca Malinowskiego, "Argonauci Zachodniego Pacyfiku". Na marginesie, poligamia nie jest jednoznaczna z pełną "wymienialnością" partnerów/partnerek. Często znaczy tyle, że jedna jednostka ma wyłączny dostęp do większej liczby partnerów/partnerek.

Co do zabijania w ramach jednej wspólnoty... Dzieje i działo się. Podanie pojedynczych przykładów nie przeczy istnieniu innych przypadków. Pierwsi z brzegu Kwakiutlowie czy Inuici.

 

Komtur

Ulli to co twierdzisz, czyli pokojowy charakter pierwotnych kultur ludzkich to wierutna bzdura, na potwierdzenie tego podam dwa przykłady.
Pierwszy z epoki kamienia, a więc znaleziony w Tyrolu zamrożony człowiek pierwotny zmarł od wbitej w plecy strzały. Drugi przykład bardziej współczesny, Południowa Afryka XIX wiek, wojny plemienne przypominające bardziej współczesne polskie ustawki, nagle za sprawą jednego człowieka (Zulus Czaka) zmieniają się w regularną krwawą wojnę i bynajmniej nie za sprawą kontaktu z wysoko rozwiniętą cywilizacją europejską.
Idealizowanie ludzkiej natury to fajna rzecz, tylko że nijak ma się to do rzeczywistości.

Powracając do głównego tematu dyskusji, konflikt klasowy i społeczny w HF jest według mnie jak najbardziej na miejscu. Rewolucja np. niziołków i gracze pozostawieni przed wyborem stłumić, czy się przyłączyć to by było coś.

 

__________________
"Kto się wcześniej z łóżka zbiera, ten wcześnie umiera" - Mag Rincewind
W orginale -"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead."
Torchbearer dla opornych. Ostatnia edycja 29.05.2017.

malahaj

W sesji, bo rozumiem, że o tym piszesz, ale nawet i w książce, można zrobić wszystko. Pytanie tylko czy to wciąż będzie HF? Dwa, że rewolucja, na tle rasowym to nie to samo co rewolucja komunistyczna.

Odpowiedz oczywiście brzmi: Stłumić! Nie będą tu nam kurduple podskakiwać! :P

 

__________________
naturalne jak telekineza.