Alex Tyler

Albo to gaslighting, albo zwykła projekcja. W pierwszym wypadku poćwicz, bo dość nędzny. Tak prostackie i wtórne wmawianie jest wręcz noobskie. W drugim, zastosuj się do własnej rady

Poza tym, w ogóle daję Ci moją uwagę i nie zgłaszam offtopu tylko dlatego, że specjalnie chcę byś się tak produkował

A czy ty czujesz wstyd?

Jak na zwykłe gry, to strasznie przeżywasz to, że ktoś może chcieć grać po swojemu. Na dodatek uderzasz w jakieś gromopierdne narracje i teorie spiskowe.

To tylko pogaduchy na jakimś niszowym forum, mnie też nie chce się spinać i być ultra merytoryczną. Ale jak masz ciągle stawiać strawmany to po co w ogóle pisać? (tak, wiem, po co naprawdę piszesz, ale to figura retoryczna) Zresztą, swego czasu zrobiłeś coś podobnego. Przyszedłeś na sesję, której pierwszy rozdział miał być railroadem (było to z góry i bezspornie ustalone), a na złość wszystkim musiałeś robić wszystko sam i na odwrót

Fałszywa dychotomia. Jest jeszcze wiele odcieni pomiędzy, gdzie można jak najbardziej komfortowo grać, czy zwyczajnie dozować triggry/negatywne emocje według preferencji. Wyjaśnię (i odniosę się do podanego przez Ciebie przykładu). Przeczytałam wszystko, co tylko oznaczone było nazwiskiem Lovecrafta, po angielsku i polsku, i owszem, były zgony oraz pewnie kilka sytuacji dałoby radę podciągnąć pod tortury psychiczne/fizyczne. Jednak jakoś nie przypominam sobie, by choćby dotknięto tam tematyki przemocy seksualnej (Lavinia Whateley oddała się Yog-Sothothowi z własnej woli). Co do Kultu, to oczywiście takie elementy można zawrzeć, ale nie są one obligatoryjne. Jest całe mnóstwo horrorów bez scen tortur, a co dopiero gwałtów. I jak już pisałam, opisywane przez was sytuacje i tak byłyby skrajnie niespotykane. Z reguły każdy ma przynajmniej ogólne wyobrażenie czego dotyczy tematyka danej gry i na co się godzi. Do tego sporo rzeczy ustala się już przed sesją (o dziwo, na Lastinn z reguły nie, i były przez to bywały inby). Więc to są znikome przypadki, że ktoś wtedy zgłasza takie pretensje. Oczywiście, o ile mówimy o elementach typowych i obligatoryjnych, co jak wykazałam, nie zawsze tak wygląda jak tu sugerujesz. Jeśli na przykład graczka oczekiwała sesji Kultu w stylu serialu "Archiwum X" (Kult jest do tego wręcz stworzony), a genialny MG stwierdza, że dorzuca scenę gwałtu na jej pokonanej żeńskiej BG dla "dramaturgii", rEaLiZmu czy innego biednego powodu, to ta graczka ma prawo czuć się wtedy konkretnie wkurzona. Ja użyłabym wtedy karty X (pun not intended), a najchętniej jeszcze solidnego bitchslapa na takim prowadzącym.

Oczywiście rozumiem, że dzielisz się swoją prywatną opinią. Bo nie pamiętam, by Gygax coś takiego powiedział, albo gdzieś widniało to w oficjalnej definicji. I według mnie od pracy nad kondycją psychiczną są wykwalifikowani specjaliści, a nie rozgrywki o kowbojach, piratach, elfach i megazordach w nerdowskim gronie. To jakby powiedzieć, że machanie badylem jest uczeniem się samoobrony. Jednak potrzeba do czegoś takiego odpowiedniego przygotowania, szkolenia i właściwej praktyki.

Poniekąd tak, jeśli ktoś taki grałby z osobami pokroju Anonima. Chyba nikt nie chciałby dostać bullyingiem, za to, że coś mu się nie podoba w sesji.

 

__________________
„Everything that lives is designed to end. We are perpetually trapped in a never-ending spiral of life and death. Is this a curse? Or some kind of punishment? I often think about the god who blessed us with this cryptic puzzle... and wonder if we'll ever get the chance to kill him”.

Johan Watherman

Mam wrażenie, że główny problem Alex wynika z tego, że przeciwstawia swoje "przyjazne granie w RPG" jakiejś złej, krwiożerczej grupie jak tu ujęła "nerdów udających magów i wróżki". Jeśli faktycznie gra się z takii ludźmi, to przed jakimikolwiek narzędziami krokiem jest zmiana grupy. Po prostu.
I niech grają po swojemu.
Robienie jakiejś krucjaty "jak śmiecie grać w taki sposób" jest postawą w do…ładnej symetrii do Anonima. Ten sam kierunek wektora działań tylko przeciwne zwroty.

 

__________________
Otium sine litteris mors est et hominis vivi sepultura.

Alex Tyler

Niepotrzebny symetryzm. I ja nie mam problemu, że ludzie grają po swojemu. A co dopiero w ciemnych kolorach. Sama jestem prawdziwą fanką szarej narracji, realizmu, brutalności, naturalizmu, grimdarku (i z doświadczenia powiem, że wielu fanów tego gatunku to zwykli pozerzy, którzy jedynie lubią tylko taką otoczkę, ale psioczą gdy tematyka zaczyna dotykać ich BG) itd. Wręcz się tym fascynuję. Po prostu po ludzku rozumiem, że ktoś może czegoś z tego nie lubić. I bawi mnie nadmierne puszenie się niektórych RPGowców (dlatego celowo infantylizuję w rozmowach ten format rozrywki).

Zwyczajnie tłumaczę, dlaczego taka jest filozofia zawarta w podręcznikach. Chodzi o podstawowy instruktaż grania (przede wszystkim z randomami). Bo nie zawsze trafi się idealnie dobrana grupa. Nie zawsze są nieskończone możliwości zmiany ekipy. Nie zawsze ludzie są świadomi, że inni mają różne gusta i wrażliwość. Czy rozumieją sens dogadywania kształtu rozgrywki (bo RPG traktują jako teatr jednego aktora). A warto by takie osoby przynajmniej spróbowały w jednej z takich sytuacji znaleźć jakiś wspólny grunt do grania (i tu przydatne jest takie słowo jak kompromis). Fani krawędzi nie powinni wykluczać, poniżać, wyśmiewać kogoś ani celowo wystawiać kogoś na nieprzyjemne bodźce, tylko dlatego, że może mieć problem z jakąś drażliwą tematyką (z reguły z poważnych powodów). Bo krawędzie są sednem naprawdę niewielu gier (nwm, F.A.T.A.L.?). I nie ma tu dokładnie przeciwnego bieguna, bo to, że ludzie nielubiący jakiejś kluczowej dla sesji tematyki zgłaszają się, by na złość rozwalać sesje narzędziami bezpieczeństwa to zwykły sofizmat rozszerzenia. Tu nie ma dyskusji (zacznijmy od tego, że stereotypowa ekipa krawędziowców nawet by nie zaakceptowała czegoś takiego jak narzędzia bezpieczeństwa).

 

__________________
„Everything that lives is designed to end. We are perpetually trapped in a never-ending spiral of life and death. Is this a curse? Or some kind of punishment? I often think about the god who blessed us with this cryptic puzzle... and wonder if we'll ever get the chance to kill him”.

Marrrt

Nie trywializuję tematu traum. Trywializuję głupotę i hipokryzję. Jeśli autor podręcznika do RPG w jednym zdaniu zachęca do dyskusji i jednocześnie kategorycznie zabrania zadawania pytań, to jest to zabawne i godne przynajmniej politowania, a w najlepszym razie obśmiania.

Ponadto, żaden regulamin czy to w postaci BHP do systemu RPG, czy w postaci regulaminu na LastInn nie zapobiegnie ludzkim przywarom jak choćby takim jak zastosowana przez Ciebie Alex Tyler niepotrzebna i wybitnie niesmaczna próba zdyskredytowania rozmówcy, który się z Tobą nie zgadza, poprzez konotację jego słów z... gwałtami na kobietach. Nawet w tak ogólnym kontekście w jakim to przedstawiłaś.

Postaraj się proszę nie mieszać ludzkich tragedii niezależnych od RPG, z jakimś BHP w podręcznikach udawania wróżek i rycerzy. Traumami winni zajmować się specjaliści, a nie Mistrz Gry, czy współgracze. I jakkolwiek cieszy wrażliwość, którą demonstrujesz, tak już jad który jej towarzyszy jest niepotrzebny. My dziadersi, jak nas nazywasz, też wbrew temu co można sądzić o naszym peselu potrafimy wykazać wrażliwość.

A BHP jestem wrogiem z zasady. Bo tam gdzie pojawiają się regulaminy działania zdrowego rozsądku tam kończy się zazwyczaj zdrowy rozsądek. Regularnie piszę i tłumaczę instrukcje do procedur diagnostycznych i z ciężkim sercem zostawiam w nich oryginalne wiadomości, że odczynników chemicznych nie należy pić i zjadać. Te informacje nie służą jednak niezjedzeniu odczynnika chemicznego. Służą ochronie producenta odczynnika przed prawnikiem, który go pozwie za brak takiej informacji w przypadku gdy jakiś głupek rzeczywiście wypije to świństwo.

Tak samo w RPG: Wprowadzasz kolejną zasadę wymierzoną we (słusznie poniekąd) współgraczy notorycznie przekraczających granicę (co na nich i tak nie podziała). Ale jest ich promil, a ograniczasz i narażasz wszystkich innych. Ja na przykład nie zrozumiem oburzenia współgracza gdy stworzę postać BG, której będzie usługiwał niewolnik (nie daj boże czarny). A w myśl nowego BHP, mam w milczeniu zedytować postać i wyciąć wątek, bo X się poczuł dotknięty. I jeszcze przy próbie zapytania dlaczego, będę napiętnowany, że niby nie umiem bawić się bez niewolnictwa. A w przyszłości jeśli ten ruch się będzie nadal rozwijał, może i pozwany. Nie podoba mi się takie podejście i jego perspektywy.

 

__________________
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy"
Benjamin Franklin

Aro

Top temat.

Z ciekawości aż sięgnąłem do podręcznika PF 2e., który wywołał tą dyskusję i czuję, że muszę zaznaczyć że Paizo nie narzuca nikomu stylu gry. Przedstawił po prostu "baseline" zasad, co ja odczytałem bardziej jako sugestię wymierzoną w nowych graczy i MG, którzy nie mają doświadczenia w RPGach. Bo jednak w Internetach (chociażby na reddit) sporo jest historii o sytuacjach, które nigdy nie powinny mieć miejsca w grze towarzyskiej, jaką bez wątpienia są tabletopy.

Tak też tego, nikt nikomu nie narzuca, jak grać.

 

Alex Tyler

Dla niektórych choćby wspomnienie o czymś jest narzucaniem.

Tam jest napisane, że trzeba dyskutować o tym dlaczego nie warto, czy też nieelegancko jest zadawać pewne niewygodne pytania. Więc to nie sprzeczność.

 

__________________
„Everything that lives is designed to end. We are perpetually trapped in a never-ending spiral of life and death. Is this a curse? Or some kind of punishment? I often think about the god who blessed us with this cryptic puzzle... and wonder if we'll ever get the chance to kill him”.

Anonim

Widzę, że Alex Tyler nadal nagrzana wojującą ideologią polityczną. No cóż, chyba nigdy nie przestanie skoro i moderatorzy ją zachęcają do takiej postawy. No nie. Zachęcanie do wyrzucania ludzi z sesji, bo ewentualnie mogła ta osoba kogoś obrazić to nie jest "zwykła sugestia".

No, ale dajesz te historyjki, które nie powinny mieć miejsca w grze towarzyskiej. Prawdopodobnie i tak są zmyślone, a jeśli już były to można było je rozwiązać zwykłą rozmową (która nie jest żadnym "safety tools", bo to określenie dotyczy szalonych reguł przeciwstawiających się rozmowie - karta x bez dyskusji to jest dokładnie coś przeciwnego rozmowie).

 

Alex Tyler

Najpierw trzeba odbyć poważną rozmowę, by przyjąć zasadę używania karty X I lines and veils (czy wypełnianie karty consentu) to też safety tool, tylko bardziej prewencyjny.

A co do historyjek, to wszystkie nie mogą być fikcyjne Nie tylko na redditach są, na facebookowej "Panie i Panowie Zagrajmy w RPG" było wiele takich wątków i masa komentarzy. Ja znam też anegdotycznie mnóstwo podobnych.

 

__________________
„Everything that lives is designed to end. We are perpetually trapped in a never-ending spiral of life and death. Is this a curse? Or some kind of punishment? I often think about the god who blessed us with this cryptic puzzle... and wonder if we'll ever get the chance to kill him”.

Anonim

Mogą.Większość (a przynajmniej spora część wyglądająca na większość) graczy, którzy grali w moje gry (gdzie byłem MG) wracali na kolejną sesję. Jeśli ktoś kiedyś bał się odezwać z powyższego powodu to traktuję to jako plus - dzięki temu przez kilkanaście lat w moich sesjach ominęliśmy toksyczność w temacie komentarzy i w odróżnieniu od wielu innych sesji na tym forum pozostawaliśmy przyjazną przystanią dla graczy z różnych środowisk, o różnym charakterze i różnej wrażliwości.

Jeśli byłoby wymuszone używanie tych tak zwanych "safety tools" to pewnie nie tworzyłbym gier, a to ogólnie byłoby wartością ujemną dla wszystkich ludzi, którzy dobrze bawili się przy tych grach (w tym dla mnie). Rozumiem, że możesz to wyśmiać, bo w końcu to niszowe forum, które chcesz jedynie zniszczyć, ale jednak takie drobne cegiełki radości dla mnie stanowią prawdziwą wartość obecności na tym forum. Podobnie moje nerwowe reakcje na chamskie zachowanie moderacji dążącej do zablokowania mojego konta nie wynikały z wielkiej chęci obecności tu, ale z wielkiej chęci dokończenia gier jakie tu prowadziłem - teraz już rozumiem, że nie warto tutaj czegokolwiek prowadzić dopóki Campo i Johan są moderatorami, nie zaczynam żadnej nowej gry i jak chcą mnie zablokować to i tak zawsze mogą.

 

Alex Tyler

Miśku, wiesz, że jakbym naprawdę chciała zniszczyć to forum, to już go by nie było? Nawet nie trzeba tu informatyka (a i takich znam wielu). Prosty atak crackerski i to miejsce pada na amen. Czaisz?

Tak, nikt nie odzywa się w sesji i nie wyraża pretensji, a potem obrabiają sobie tyłki w innych miejscach. Przyjazne community bez grama toksyczności... Niezła bajeczka. Raczej hipokryzja na maxa (ew. wyrachowany pragmatyzm czy zwykła desperacja, by grać [a też są tu częste]). Ale skoro lubisz takie iluzje. Twój wybór. Poza tym te twoje doświadczenia można by też wyjaśnić hermetycznością forum, czy wytworzonym wokół siebie circle jerkiem. Albo zwykłą losowością. Mogłeś nigdy nie trafić na osoby, którym nie pasowało to co zawierasz w sesji. Za wiele niewiadomych, by dowieść czegokolwiek z tego, co uważasz.

 

__________________
„Everything that lives is designed to end. We are perpetually trapped in a never-ending spiral of life and death. Is this a curse? Or some kind of punishment? I often think about the god who blessed us with this cryptic puzzle... and wonder if we'll ever get the chance to kill him”.