LMGray

Moja droga (chciałem napisać kochana, ale nie chciałem abyś sie obraziła )

Właśnie przeważnie tak, pomijając tu już wypowiedź kochanej Redone należy zauważyć, iż wiekszośc sesji na tym forum dzieli się na dwie grupy. Jedną gdzie grają bardziej doświadczeni gracze (to nie znaczy, iż lepsi) z najwyżej jednym, sporadycznie dwoma "nowymi" osobami i te gdzie grają osoby dopiero rozpoczynające swoje kroki na forum.

Bez wątpienia są bardzo ważne i nie umniejszam im roli jaką spełniają, jednak nie zapominajmy, iż niezapomniane sesje tworzy więcej czynników - klimat, zrozumienie się graczy, etc.

To jest właśnie pierwszy krok do idealizacji zycia


Nie wydaje mi się aby sesja prowadzona w MCD była równie ciekawa (nie chciałem zastosować słowa "dobra") jak wspomniana wyżej w klimatycznym miejscu. Chce tylko podkreślić, iż na niezapomnianą sesję składają się dziesiątki elementów, z których jedną z najważniejszych (jeśli nie najważniejszą) są gracze. To oni z mistrzem tworzą całą sesję i uwierzcie mi, iż każdy woli bawić się z osobą mającą ciekawe pomysły, bujna wyobraźnię, potrafiącą sie wczuć w klimat, niż z osobą ktora nie potrafi odegrać własnej postaci.


Chyba nie do końca rozumiesz o co mi chodzi. Owszem nie ma jednoznacznie dobrych i złych graczy jeśli bierzemy pod uwagę dobrą zabawę. Jednak obserwując zbiór pewnych stałych cech (takich jak np. wczucie sie w klimat) możemy wyróżnić osoby lepsze i te które trochę słabiej sobie radzą w danej sesji z danymi osobami.
Np. w pomysłowości nie dorównam takiemu Kutakowi, ale to nie znaczy iż jestem gorszym graczem. To znaczy, iż jestem słabszy pod wzgledem pewnych określonych cech.
Zgadzamy sie, iż dobrym graczem może być każdy.
Jednak moim zdaniem każdy się rozwija i posiada określone talenty. Dlatego z jedną osobą się gra lepiej, a z drugą gorzej.

Pozdrawiam

 

__________________
"Niektórzy patrzą na świat i pytają: Dlaczego?
Inni patrzą na swoje marzenia i pytają: Dlaczego nie?"
George Bernard Shaw

Junior

Ale fajny temat. Niby wszystkich absorbuje, ale tak naprawdę o niczym. Dołączę.

Według mnie w tym wątku pytanie zostało źle postawione. Ale o tym już wspomniał imć Kutak sugerując że jest to wartość subiektywna. I tego trzymając się jak rzep Kutakowego ogona wyrażę swoją opinię:

Dobry gracz to taki gracz z którym mi się dobrze gra.

Właściwie nic więcej nie da się powiedzieć. Wydaje mi się że jeśli gracz jest debilem, to nie będzie miał satysfakcji z gry w towarzystwie osób mądrych. Analogicznie osoba wykształcona może źle się czuć pośród idiotów. Osoba preferująca określony styl gry źle się poczuje pośród osób od siebie różnych. Itp. Itd. To naturalne że jako ludzie dążymy do uznania ze strony osób do nas podobnych. Jest to klasyczny zabieg z którym nie sprzeciwia się żaden szarlatan... eee... psycholog.

Czy można w jakiś sposób ustandaryzować typ dobrego gracza? Socjologia by sobie poradziła. Wzięli byśmy narzędzie statystyczne, przeprowadzili byśmy badania. Potem należało by coś obciąć pod próbkę badawczą, dodać i byłby efekt. Głupi efekt. Bo ciągle sadzę że doby gracz to osoba z którą miło będzie nam grać. Najczęściej jeśli ktoś jest fajnym człowiekiem to jest i fajnym graczem.

I dlatego sądzę że pytanie zostało źle postawione. Należy raczej pytać: Kto jest dla Ciebie dobrym graczem?

Pozdrawiam
Mariusz

P.S. Taka anegdotka na dobranoc:
Witek Gombrowicz został kiedyś posądzony że prowadzi działanie przeciwne narodowi. Odpowiedział że to nie może być prawda. Bo czy kiedyś widział naród? Oczywiście że nie. Nie widział również Rządu, Państwa ani innych. Nie widział nawet człowieka. Widział za to Basie, Jarka, Kowalskich. Bo człowieka definiować można tylko poprzez jego czyny. Poprzez poszczególne zdarzenia. I dlatego pozwalam sobie stwierdzić:
Nigdy nie widziałem dobrego gracza. Nie potrafię przypisać cech które definiowały by dobrego gracza. Natomiast wiem że Zbyszek to dobry gracz.

 

Arango

Nie ma złych Graczy, mogą być tylko albo, jeszcze mało doswiadczeni, albo zle wprowadzeni w sesję. Zli są tylko MG, albo przez kurczowe trzymanie sie swoich założeń co do sesji, albo przez brak umiejętności kompromisu.
W tym tangu też potrzeba najmniej dwoje.

 

Junior

Uch, ach... ale boli. Mea maxima culpa. Już robię pstryk i znika.
Dziękuję.

Mariusz

 

__________________
To nie lada sztuka pobudzać ludzkie emocje pocierając końskim włosiem po baraniej kiszce.

rudaad

Spoko LMGray, mnie naprawdę ciężko jest obrazić i szczerze mówiąc to wole być określana mianem "kochana", niz "droga"...

Skoro postrzegasz tylko owe 2 grupy sesji na LI. Co w takim razie powiesz o Warsztatch Młotkowych Yarota? Albo o solówce którą Bortasz prowadzi Krakov'i?.. Czy nawet jeszcze nie rozpoczetych warsztatach dla MG bedących wspólna inicjatywą kilku osób z LI?
Nie wydaje mi się, by nowi gracze byli u nas dyskryminowami i mieli tutaj jakieś swoje zmknięte getta (oczywiście wyolbrzymiam to twoje porównanie by podkreslić, że taki światopogląd ludzi jest dla mnie czymś dziwnym.. A tak jak Milly pisała to wcale nie chodzi o doświadczenie graczy.. A wydaje mi się, że o ich tzw "styl" grania.. O którym już wcześniej wspominałam... Więc nie będę się powtarzać..

Idąc dalej.. Nie będziemy offtopować i pisać jakie czynniki wpływają na to czy sesja jest udana, czy nie. Bo temat dotyczy tylko graczy, a użyłam MCD i tych dawnych fortyfikacji tylko jako obrazowego przykładu.

I tutaj przejdę już do sedna sprawy - faktycznie nie zrozumiałam.. ale nei tyle twojej argumentacji, co tego, że w ogóle może istnieć akceptowany podział na graczy gorszych lub lepszych.. Poprostu każdy z graczy ma inny styl.. Inaczej gra.. Więc inaczej ta sesja wygląda, a my naprawdę nie mamy prawa osądzać, czy jest ona dobra, czy zła.. Jeśli MG i jego gracze są z niej zadowoleni... Jeśli nie są to rezygnują z takiej sesji i starają się stworzyć coś nowego, być może w innym składzie..

Powiem krótko- jak dla mnie nie ma graczy dobrych i złych, są tylko różni gracze..


Wiesz LMGray, jesteś naprawę b. dobrym rozmówcą, używasz argumentów, które b. trudno jest odepchnąć, lub znaleść kontrargumenty.. Ale ja będę tak długo bronic swojego zdania jak się da, nie z powodu zawziętości, czy czegoś podobnego.. Lecz z jednej prostej przyczyny - Nie chciałabym poczuć się zaszufladkowana.. Nawet jeśli znalazłabym się na tej wyższej półeczce..

P.S. Junior, bardzo dobrze zobrazowana sytuacja. Gratulacje i piwko dla Ciebie..

 

__________________
"Najbardziej przecież ze wszystkich odznaczyła się ta, co zapragnęła zajrzeć do wnętrza mózgu, do siedliska wolnej myśli i zupełnie je zeżreć. Ta wstąpiła majestatycznie na nogę Winrycha, przemaszerowała po nim, dotarła szczęśliwie aż do głowy i poczęła dobijać się zapamiętale do wnętrza tej czaszki, do tej ostatniej fortecy polskiego powstania."

Vienu Racadi

Sądzę, że określenie "dobry gracz" można rozwinąć poza oczywiste stwierdzenie, że jest to ktoś, z kim się dobrze gra - wszak nie wiadomo z całą pewnością, czy przyjęcie ściśle określonych założeń obetnie nam zbiór możliwych wyników do takiej postaci, tzn. poszukiwanie odpowiedzi na zadane w temacie pytania sens ma. Tylko, że ja do tego głowy nie mam, albo inaczej, może bym miał, ale mam wątpliwości co do korzyści płynących z angażowania się w dogłębne analizowanie tego zagadnienia i poświęcanie na to swojego czasu i wysiłku

 

__________________
"Tym, co łączy nas na najbardziej podstawowym poziomie, jest to, że wszyscy jesteśmy mieszkańcami tej planety. Wszyscy oddychamy tym samym powietrzem. Wszyscy troszczymy się o przyszłość naszych dzieci. I wszyscy jesteśmy śmiertelni" - John F. Kennedy.

Arango

Czyli jesli dobrze Cię zrozumiałem ten temat masz gdzieś ? ( Chodzi mi oczywiście o głebokie powazanie )

 

Vienu Racadi

Biorąc pod uwagę, że głos już zabrałem, stwierdzenie takie byłoby z mojej strony odrobinę niepoważne . Natomiast dzieją się inne rzeczy, które są dla mnie w tej chwili ważniejsze. Ujmując skrótowo: dobry gracz jest jak dobry aktor, dobry bokser albo jak dobry raper. Jest postrzegany jako ktoś, kto jest dobry w tym, co robi. Myślę, że poziom wykształcenia nie ma tu znaczenia, czy też znaczenie ma drugorzędne. Najważniejsza jest dojrzałość społeczna graczy, bo jak ktoś wcześniej napisał - lubimy grać z ludźmi, których lubimy. W odróżnieniu od ludzi, których nie lubimy.

 

__________________
"Tym, co łączy nas na najbardziej podstawowym poziomie, jest to, że wszyscy jesteśmy mieszkańcami tej planety. Wszyscy oddychamy tym samym powietrzem. Wszyscy troszczymy się o przyszłość naszych dzieci. I wszyscy jesteśmy śmiertelni" - John F. Kennedy.

LMGray

Kochana rudaad

I tu się z Tobą zgadzam (popatrz jak pięknie ). Każdy gra tak jak umie najlepiej, ale przede wszystkim tak aby czerpać z tego największa przyjemność. A inną sprawą są zdolności (o których juz pisałem - wczuwanie sie w postać, etc.) jakie posiadają gracze.

Bardzo mi miło <czerwienię się> i wydaje mi się, iż dalsza dyskusja chyba mija się z celem bo jak widzę nie zmienisz Swojej opini, a moja także nie różni się znacznie od Twojej. Chciałem tylko zwrócic uwagę, iż istnieją ogólnie przyjęte zdolnosci, które po części zdobywamy, a po częsci przyswajamy "z mlekiem matki", a które mają duże znaczenie przy udziale w sesji.

Obawiam się, iż podobne komentarze zostały zapoczątkowane po moim poście, gdy to pisałem o nauce i przyswajaniu wiedzy. Tylko nie chodzi tu o wiedzę najczęściej przez nas postrzeganą, jako dyplomy, świadectwa, czy jakikolwiek inny poziom wykształcenia. Myslałem o tym, iż każdy z nas uczy się przez całe życie, różnych rzeczy także np. odgrywania bohaterów, czy działania wampirów.


Pozdrawiam

 

__________________
"Niektórzy patrzą na świat i pytają: Dlaczego?
Inni patrzą na swoje marzenia i pytają: Dlaczego nie?"
George Bernard Shaw

Latilen

Nie o to chodzi, żeby być dobrym graczem! Chodzi o to, żeby nie stać w jednym miejscu, a cały czas dążyć do tego, aby być coraz lepszym! I jeszcze umieć czerpać z ego przyjemność!
Lepszym - dla siebie nie dla innych !!

 

__________________
"Women and cats will do as they please, and men and dogs should relax and get used to the idea."
Robert A. Heinlein