VIX

Zaznaczam... to nie jest tak że ja zawsze muszę coś dodać, ale napiszę jak ja to robiłem i robię.

Jak pisałem wcześniej - język demoniczny, a język demonologów, to dla mnie i wielu MG, dwie różne kwestie. Demonolodzy mogą korzystać z własnego języka na potrzeby rzucania czarów, pisania ksiąg, kontaktowania się między sobą, itd. ( ja stosowałem gruziński język i jemu podobne - głównie dla tekstów pisanych ), ale...

... język demoniczny jako taki nie istnieje nawet... bo demony nie potrzebują zasadniczo mowy żeby się porozumiewać... można to przypuszczać tylko, ale wiele demonów nie ma nawet ust! Zatem dźwięk dochodziłby zewsząd? Jako że sfera demoniczna wymyka się naszemu rozumowaniu, oczywiście obywatelom Starego Świata też, to musimy założyć że demony komunikują się na zupełnie innej płaszczyźnie... takiej której istota spoza ich planu egzystencji nie zrozumie. Założyć można że kontakt demon - demon ( w zależności od inteligencji ), wygląda jak porozumiewanie się niedźwiedzi czy psów... ocieranie, lizanie, warknięcia, agresywne - zadawanie sobie ran... mowa tu o demonach niskiego rzedu. Te o wysokiej inteligencji będą pewnie rozmawiały, ale w sferze poza słyszalnością i pojmowaniem istot żywych ( ... i tak... demony nie są żywe... w końcu nie umierają tylko są odsyłane, po czym wracają do tego planu egzystencji... demon = dusza/duch, a tego zabić się nie da, jedynie zniszczyć cielesną powłokę ).

I tak też dochodzimy do tego do czego doszli twórcy gier RPG, tak wogóle, na całym świecie... po co sobie utrudniać ? Skoro demony rozmawiają między sobą i ty tego nie rozumiesz... skoro ty do nauki demonologii i tworzenia czarów masz swój język ( demonologiczny [ w moim przypadku łacina/gruziński] )... no to jak porozumiewa się demon z człowiekiem/elfem/krasnoludem/niziołkiem??? Wyjścia są dwa:

1. Mowa odbywa się w ''głowie'' w myślach. Demoniczne podszepty, słyszenie głosów, dźwięków. Pewnie też kontakt poprzez sny i wizje. Dlaczego niby wszyscy mają słyszeć co do mnie demon mówi? To takie bajkowe

2. Sposób chyba najlepszy, no i stosowany oficjalnie przez twórców RPG. Jeśli już potrzebujesz demonicznej mowy, słyszalnej przez innych... wiadomo - fajna opowieść, tworzenie fabuły itd. itp. To skorzystaj z własnej ojczystej mowy, czyli stare i dobre : Khha... rhha... rozhherffę...tffee...ciaa...ciaało! w polskiej wersji. I tak, ty rozmiesz... ja rozumiem i wszystko gra. GW i inne koncerny przyjeły że to sposób najlepszy... w każdym kraju przejdzie i nie trzeba się niczego uczyć.

I ostatnie, a być może najważniejsze. No do cholery... a jaki demon przybył by do mnie który po polsku mówić nie potrafi... skąd bym go przywołał z Syrii? Każda kronika, później już książka, mówią że demony są syryjkie, germańskie, nordyckie...okej, arabskie, imperialne i norskie - na potrzeby WH... ale też każda z tych książek mówi że demony znają wszystkie języki, żyją(!?) od eonów lat. Są istotami magicznymi, zatem jak wpadnie który pogadac z moim BG, to raczej pogadamy w reikspelu, bo chyba durny demonit nie liczy na to że mój Matthias, dzielny obywatel Imperium, nauczy się dla niego języka obcego czy języka demonologów.

 

Warlock

Spostrzeżenia jak najbardziej trafne, ale w mojej opinii mijają się one z celem, a przynajmniej z tematem. Myślę, że twórcy tematu zależało na elemencie "fajności" nie zaś urzeczywistniania sceny. W literaturze poświęconej Staremu Światowi demony i demonolodzy często korzystają z nieznanych czytelnikowi i bohaterom opowieści języków (zwłaszcza w trakcie rytuałów). Przypomina mi się teraz scena z książki ,,Smoki Jesiennego Zmierzchu"; akcja rozgrywa się w świecie DragonLance na kontynencie o nazwie Ansalon. Potężny czarny smok zwany "Skrzydlatą Śmiercią" wyłania się z wnętrza ziemi tuż przed bohaterami opowieści, wzbija się w powietrze i przemawia do śmiertelników w języku magii. Chociaż smoki potrafią posługiwać się językami innych istot rzadko kiedy zniżają się do tego poziomu - szczególnie te złe, a wśród nich największą dumą cechują się smoki czerwone. Dlatego też nie uważam by demon mówił w Reikspielu do śmiertelnika tylko po to aby zakomunikować mu rychłą śmierć. Demonolodzy często przyzywają demony wbrew ich woli, więc muszą komunikować się w ich języku, jeśli zaś pomiot Chaosu zechce rozmawiać to posłuży się znanym podmiotowi językiem.

 

VIX

... tak Warlock, prawie wszystko gra... ale czy niezgodne z tematem? Przecież odpowiada na pytanie założyciela tematu Na temat DnD się nie wypowiem... bo to świat dla mnie zbyt magiczny jest poza tym niezgodne to byłoby z działem WH ... plus, za moje opinie by mnie zlinczowali

... i oczywiście że demon nikomu nie będzie mówił że zaraz go uśmierci... odezwie się jedynie wtedy kiedy czegoś potrzebuje ( przedmioty, rytuały, ingredienty ) lub kiedy ktoś go do czegoś chce nakłonić/przymusić. Jednak nie wydaje mi się by to demonolog ( chciał nie chciał - człowiek ) nauczył się mowy demonów, to raczej demon zaniża swe intelekrualne loty by zrozumieć człowieka i śmieje się z jego próby naśladownia mowy z otchłani...niczym z pajacyka próbującego udawać żywą istotę. Trzeba pamietać że demony uważają się za istoty najwyższego rzędu, równe bogom... i tak jak bóg do nas nie przemówi tak i demon... chyba że chce, a skoro to zależy od jego woli to znaczy że może wolę kształtować i skontaktować się z nami w sosób przez siebie wybrany bo demony naginają rzeczywistość więc i prawa nią rządzące, w tym mowę i jej rozumienie. Jak na mój gust to byłoby coś czego mały demonitek uczy się już w demonicznym przedszkolu.

Jeśli idzie o przywołanie to trzeba pamiętać o tym że to ludzie piszą pakty o przywoływaniu demonów, zatem piszą językiem sobie znanym, bo przecież demon nie przybywa z piekieł i nie opisuje co zrobić żeby go przywołać ( wyszło by masło maślane )... skąd zatem wiedza jak pisać i co... ano przez opętania i wyprawy na daleką północ i południe...no tak ale ci ludzie nie znają tych języków ( nie oszukujmy się, nekromanci i demonolodzy to głównie samouki ). Idą sobie zatem lub czytają i już wtedy następuję opętanie i nauka języka...ale demon już się ukatywnił i naucza spaczonego języka osobę zainteresowaną... ale czy własnego języka? Wątpie. Raczej tyle ile trzeba by otworzyć odpowiedni portal (!) i wpuścić złą energię - bo tylko przecież chodzi demonom.

Poza tym, demony z racji swego mniemania wyższości nie nauczą nieczego o sobie podrzędnych ludków... dadzą tylko iluzję wiedzy. Jak ludzie i psy... nikt nie uczy psa mówić, tylko skakać i aportować na komendę w zamian za jadełko. jak ludzie i demony... psy i ich panowie.

I co już wspomniałem wcześniej... moim zdaniem by móc posługiwać się językiem demonów trzeba być demonem lub jego pomiotem z otchłani... rozumieć to być... umysł człowieka nie mógłby pojąć mowy istot żyjących w wielu miejscach na raz, oglądających zyliony lat historii i karmiących się lękiem i cierpieniem. Jak poznajesz nowy język to automatycznie zaczynasz poznawać daną kulturę w pewien sposób, amoim zdaniem człeczyna nie jest w stanie pojąć tego co może, z goła magiczny, umysł (?) demona.

Język pisany najlepiej zastąpić czymś fikuśnym jako demonologiczny dla potrzeb fabuły... bo demonicznego to chyba się nie da... jakoś nie wyobrażam sobie piszącego demona, chyba że ręką człowieka...a zatem musi być czytelnie by inni to zrozumieli... a jeśli nie rozumieją to znaczy że pisał to szaleniec i postać całkiem poza kontrolą gracza. Litery demona zmieniałyby się i rozpływały, przyjmujac nowe kształty, możlwe do ogarnięcia jedynie przez autora i jego istotę ( demona ).

Dla mnie język kartuli pisany, na demonologiczne prace i pakty. Łacina na ludzką magię ogólnie... jej wariacje na zabawy z nekromancją. I tak sporo jest z tym roboty... dodawać inne języki to tylko robienie sobie niebotycznej roboty, którą docenimy tylko my sami, przed sobą... a demony? Demony niech mówią po polsku.

 

Warlock

Z całym szacunkiem, ale wydaje mi się, że napisałeś mniej więcej to samo co ja z tą różnicą, że twierdzisz, iż języka demonów śmiertelnik nie jest w stanie się nauczyć. Może gdybyśmy spoglądali na to przez pryzmat naszego świata to rzeczywiście wydaje się to być nieprawdopodobne, lecz z drugiej strony w realiach Starego Świata wyznawcy Mrocznych Potęg (z wyjątkiem Malala) nagradzają swoich wyznawców mutacjami, wyjątkowych czempionów nagradzają artefaktami i tu pojawiają się czarnoksiężnicy, którzy w pewien sposób odgrywają rolę kapłanów Mrocznych Potęg w społeczeństwie śmiertelników. Z tego właśnie powodu twierdzę, że śmiertelnik mówiący w języku demonów jest możliwy, lecz zaiście rzadkim widokiem on jest. Nie nauczyłby się tego z jakiejś starożytnej księgi, ale pozyskał jako dar od swego boga. Oczywiście amator, który posługuje się demonologią bądź nekromancją nie posiądzie tego języka, a przynajmniej nie w stopniu przysługującym oddanemu wyznawcy. Tak jak człowiek jest w stanie pojąć do pewnego stopnia jeden z kolorów magii, tak powinien też (choćby i w sposób ubogi) pojąć język demonów. Wspomniałeś wcześniej o starożytnych wampirach, lordach którzy oszukali śmierć, a swą potęgą są bliscy boskości. Jeśli ktokolwiek byłby wstanie pojąć w pełni język demonów i spisać go to tylko istota, która samym swym istnieniem burzy ramy otaczającego ją świata i jest wrogiem wszystkich bogów - tych Chaosu jak i porządku.

 

VIX

... no tak, ale sam fakt takich istot jak wybrańcy chaosu o takiej potędze, jak właśnie fakt istnienia demonów, powoduje że są to istoty wrogie graczom, a zarazem należą do domeny choasu... czyli demonów samych w sobie. Przecież czarnoksiężnik dążący do potęgi chce...no właśnie, czego on chce jak nie tego by stać się demonem, tak jak każdy wybraniec. Zatem są to postacie na drodze do bycia demonem... bo potęga równa się byciu demonem, to jest najwyższy i ostateczny wyznacznik potęgi. Po nich są już tylko bogowie chaosu ( upraszczając ).

Teraz ty troszkę napisałeś to o czym ja już wspomniałem, czyli o poszukiwaniu i darach panów północy. Jednak już przytaczałem że mutacja nie jest nauką języka a wstąpieniem w krąg demoniczny... bo mutacje są poniekąd zbliżeniem natury wybrańca do książąt otchłani...podobieństwo macek demonów do macek wybrańców nie jest przypadkowe Konkluzja? Czarnoksiężnik z macką i okiem na czubku głowy, ganiający gdzieś po Pustkowiach Chaosu i rzucający czary, rozmawiający z demonami (!) to sam jest bliżej bycia demonem niż bycia człowiekiem. Tylko w takim wypadku byłbym w stanie zgodzić się na to że ktokolwiek ( raczej cokolwiek ) posługuję się takim demonicznym językiem... ale taka istota jest zasadniczo niegrywalna... bo byłaby płytka, no może lepiej powiedzieć - pusta.

Tutaj już się za bardzo zbliżamy do całkiem innego tematu niż główny wątek tej rozmowy.

 

Aeshadiv

Chosen of Eilistraee - Eilistraee’s Drow Translator

Translator języka drowów Może imitować.