Dedekowcy vs. Undedekowcy na arenie - Strona 3

Moryc Żółw · 04-03-2005, 09:07

Co do poziomów, to myślę, że jedno z lepszych rozwiązań zastosowano w l5k. Tam za PD rozwijamy umiejętności i cechy. Za to, jaką wartość mają te rzeczy, dostajemy punkty prestiżu. Kiedy zdobędziemy np. 150 punktów prestiżu, zdobywamy następną rangę, czyli wyższy status społeczny i specjalną rodową umiejętność.

04-03-2005, 13:30

Fakt - rozwiązanie w L5K jest dobre.
Ale ja tam jestem zwolennikiem leveli. To chyba wina phpBB - tak się człowiek lepiej czuje z xxx, klasa lv 5 niż z xxx, klasa, krąg xxxai: 5, krąg xxxb: 5, etc.

Kos(A) · 04-03-2005, 16:59

Kiedyś myślałem nad stworzniem systemu, w którym postacie rozwijałyby swoje umiejętności zdobywając punkty doświadczenia w każdej z nich. To znaczy bohater mógłby mieć 5. poziom w akrobatyce a 1. w mechanice. Każda z tych umiejętności rozwijałaby się w mierę treningu. Jednak co to za system gdzie wielcy akrobaci szkoliliby się nieustannit skacząc i wykonując jakieś skomplikowane figury i ewolucje? PRzecież moznaby tak cały czas, zaś na przykład ze skomlikowanymi mechanizmami, z którymi będziemy mieli do czynienia o wiele rzadziej, byłoby trudniej o dobry poziom w takowej zdolności. W końcu doszedłem do wniosku że poziomy są najlepszym możliwym rozwiązaniem.

Pozdrawiam, Kos(A)

**fleischman** · 04-03-2005, 17:06

Heh,
Facet zagraj w Deadlands.
Nie ma poziomów. Tylko umiejętności, które się kupuje za sztony (coś ala PD) i można je rozwinąć tylko gdy się to ćwiczy lub ma mistrza/nauczyciela.
Chcesz być silniejszy? Musisz robić pompki, w końcu to nie wystarcza to jakaś siłownia itp.
No ale bohatera heroicznego się tak nie zrobi

diabolique · 04-03-2005, 18:01

Cyberpunk

kupuje sobie chip morderstwa jak mnie jakiś

Cytat:

smokohalflingomagoelfawampir wojowniko 20/ czarodziejo 15/ kapłan 5

wkurzy (co to jest ?!

) Chce być szybszy kupuje standevistana. chce trafic smoka w dziub z 100 kroków ? kupuje cyberoko, celownik, smartguna i jeszcze troszke złomu...albo jak chce mu wyrwać serce i zobaczyć jeszcze jak bije to wezmę pancerz wspomagany. ech.. nie lubie biegajacych elfów zrywających kfiatki

Może i te D&D jest spokxik ale nie dlamnie...Nie dziękuje.

Maveilthain · 01-08-2005, 13:35

Proszę państwa, dla mnie jedynie DnD jest realistyczne.
Może na początek jak to się wszystko zaczęło...
Kiedyś mój starzy brat interesował się fantasyką i zobaczył na półce w sklepie komputerowym grę Baldurs Gate (jeszcze jak była w tych wielkich pudłach) cena 155 zł, razem z bratem założyliśmy się i kupiliśmy ją.
Tam dopiero mogłem przeżywać średniowiecze, a cóż za wspaniały klimat. Tam poznałem rodzaje i typy broni, bo sam do literatury milatarnej czasów średniowiecza bym się nie doskrobał. To mnie wyedukowało. Przez wiele lat niewiedziałem że jest oparte na AD&D. Mama jeszcze jak była dyrektorką zaprosiła GKF do Recza, do Gimnazjum, bo poznaliśmy ich w warszawie na organizowamnym przez Polską Fundację Dzieci i Młodzierzy szkoleniu dla nauczycieli. Przyjechali do nas i wręczyli podręczniki WFRP i Shadowrun. Ja że bardziej lubie Medieval, to grałem w WFRP i nikt niechciał w tedy prowadzić, zacząłem Ja. Z powodu nieznajomości zasad WFRP tworzyłem graczom Herosów. Ale jak czytałem na specyfikację potworków i o chaosie, o wojnie na kislevie, i o wojownikach chaosu, stwierdziełem, że WFRP jest dobry do siekania. Potem przyszedł kolega, który opowiedział mi coś więcej na temat DnD i Baldurs Gate i AD&D. Że w Reczu był taki człowiek, który miał i uczył zasad mojego kolegi. Chciałem dotrzeć do źródeł Baldursa i zachciałem systemu D&D. Mama kupiła na szkołę kilka podstawowych podręczników, ja dokupuję resztę dla siebie i mam je niezniszczone i traktuję jak biblię. DnD dzięki zadaniom w BG, i grze BG stał się realnym systemem, a wyjście poza dom niż granie w RPG to szara rzeczywistość, w której niema mieczy, toporów, umiejętności, itp. Medieval tools. Gdyby wynaleźli jeszcze wechiukół czasu, to wiedzcie że bym się odrazu przeniusł do Medieval. A mechanika w DnD jest jedyna znakomita, WFRP ma wadę jak dla mnie, ile tych cech tam jest?!! WW US OGD CHA I INT A S ...
itp nie pamiętam, ale już wymieniłem 8 a w DnD jest tylko 6 a reszta jest od nich zależna.
Poziomy?
Świetna sprawa, bo w WFRP jest przejście profesji. Po co zmieniać "pracę" jak można kształcić Rzemnieślnika i Berserkera razem. Nie mógł bym mieć jednej etykietki "Stolarz" a później "Banita" albo "Rycerz", ja lubię być nawet w realu Aktorem, Muzykiem, Plastykiem, Kowalem, Płatnerzem, Łuczarzem, Architektem i Poetą w jednej osobie.

Nie należy tracić tego co dostaliśmy do rąk, nie zapominajmy o tym co robiliśmy w przeszłości ale kontynuujmy to aż do śmierci. Ja jestem Tradyscjonalistą.!

Pa Pozdro uciekam na próbę...

10-08-2005, 08:42

Zgadzam sie z Mavelithainem moim zacnym MG. Ja również nie lubie Warhammera ponieważ ten system opiera się w większości na siekaninie

Ten system gry jest bardzo podobny do gry na PC DIABLO. A natomiast DnD to jest gra naprawde bardzo realistyczna. Tak jak Mavelithain napisał przedemną w Warhammerze z żebraka morzesz stać się rycerzem

{Czy jakoś tak napisała ale podobnie}I właśnie to mi sie nie podba i równierz to że gram w Warhammera i tak skończyłem jedną walke ide dalej a tam z zakrzaków wyskakuje mi znów przeciwnik i tak co 5 min czy to nie nudne ??? A wygląd a to tak ...

i tak

i też tak

i natym polega ta gra

DLATEGO NAPISZE JEDNO TWÓRCOM DUNGEONS&DRAGONS DAŁBYM NOBLA A TWÓRCOM WARHAMMERA KOPCA W DUPALA ! ! !

Pozdrawaiam ! ! ![/b]

**fleischman** · 10-08-2005, 11:09

Wy chyba żartujecie (tak wydaje i się...).
Post Maveilthaina, zawiera tyle sprzeczności w sobie, że mało nie spadłem z fotela pod naporem powalających argumentów a następny post to już totalne nie wiem co...

Cytat:

Napisał Maveilthain

komputerowym grę Baldurs Gate

No fajnie, opierasz wywód na grze komputerowej, pochwalić można tylko.

Cytat:

Napisał Maveilthain

Ale jak czytałem na specyfikację potworków i o chaosie, o wojnie na kislevie, i o wojownikach chaosu, stwierdziełem, że WFRP jest dobry do siekania.

.
Jak zobaczyłem ilość bestiariuszy do DnD i ilość PrCów to się złapałem za głowę i pomyślałem, że to system do siekania...

Cytat:

Napisał Maveilthain

DnD dzięki zadaniom w BG, i grze BG stał się realnym systemem

Hmm... Czyli gdyby ktoś zrobił grę z mechaniką i światem Warmłotka to także by nabrał realności? Oh jaka szkoda, że Młotek nie jest tak skomercjalizowany jak DnD... Nabrałby trochę realności. Tylko jak połączyć realizm z magią itp za cholerę nie wiem...

Cytat:

Napisał Maveilthain

w której niema mieczy, toporów, umiejętności, itp. Medieval tools

No tak w końcu miecze, topory itp są domeną tylko i wyłącznie DnD. Nigdzie indziej ich nie ma.
Co do ostatniego fragmentu o poziomach. Porównywałeś tylko Młotka z DnD a innych systemów to pan nie zna? Ja tam wolałbym w ogóle nie wybierać zawodu i zdobywać sztucznych poziomów a rozwijać po prostu umiejętności i główne statystyki postaci.
Poza tym porównujesz 3 ed DnD z 1 ed Warmłotka. Coś jest chyba nie tak.

Co do wypowiedzi Wojtka. Jeśli tak wyglądały u was sesje warmłotka to radzę zmienić MG. Taki MG to marny MG. Znam ludzi, którzy grali w Warmłotka kilka lat a sesja z zabijaniem to była 1 na 5 a reszta to różne intrygi polityczne itp... Gratuluję kreatywności prowadzącemu.

Cytat:

Napisał WojtekCzAr

z żebraka morzesz stać się rycerzem

A w DnD tak nie jest? Żebrak ma większe umiejętności przeżycia w mieście niż taki 1 lvlowy wojownik...

Cytat:

Napisał WojtekCzAr

DnD to jest gra naprawde bardzo realistyczna.

kolejny pokaz umiejętności rzucania pustych słów i frazesów. W którą stronę DnD jest realistyczne? Może rozwój klasowy jest realistyczny? No tak chyc i wiem jak używać mocniejszego ataku. Brawo. Albo facet dostaje z kuszy i biegnie zadowolony dalej. Albo sama mechanika uproszczona aż do bólu. Nawet nie wiadomo gdzie się człowieka trafiło, a w Warmłotku od razu wiadomo, gość dostał w łepek i zszedł i tyle.
No od razu widać, że jest niesamowicie realistyczne.
Ludzie nauczcie się argumentować.
Nie mówię, że DnD jest złe bo sam w to grałem i było nawet fajnie. Ale nie wciskajcie kitu, że ten system jest realistyczny albo (o zgrozo) lepszy od Warmłotka. Po prostu DnD jest do innej grupy odbiorców skierowany a inne systemy do innej.

Meechaw · 10-08-2005, 11:12

GrrrrrrrrrrrrrrrRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR...
Odezwał się mądry DeDekowiec. Jeśli naprawdę tak beznadziejnie grało ci się w Warhammera, to powiedz to swojemu MG w twarz, a nie zwalaj winy na system. Prawda jest taka, że to właśnie w D&D jest z DEFINICJI najwięcej walki. Jeśli nie wierzysz - przeczytaj podręczniki. Możesz sobie pisać co chcesz, ale fakt jest faktem.
Poza tym to właśnie D&D jest podobne do Diablo, a nie Warhammer, vide: POZIOMY, 1 klasa/profesja i koniec, masa magicznych przedmiotów, kupa wrogów oraz bossowie. Gdybyś zagrał w Warhammera prowadzonego porządnie, to byś siedział cicho.

Edit - to jest na temat postu użytkownika WojtekCzar, gdyż widać ktoś już mnie wyprzedził

Pseudo · 10-08-2005, 11:20

Cytat:

Napisał fleischman

Ja grałem w DnD na początku ale jakoś się wypaliłem.
Wolę konwencję non-heroic.

Cytat:

Napisał Czinczu

góry mówię, że strasznie nie przepadam za heroic-rpg

Cytat:

Napisał Czinczu

skazany jesteś na bycie boskim.

Cytat:

Napisał Czinczu

D*D - system w którym chodzi tylko i wyłącznie o mordowanie, siekanie, rżnięcie, masakrowanie i PD, PD i jeszcze raz PD

Cytat:

Napisał Moryc Żółw

Ja na przykład lubię heroic rpg.

Cytat:

Napisał fleischman

Krytykowanie DnD za heroiczność to tak jak krytykowanie FPP za to że się w nich strzela.

To są założenia konwencji a nie systemu. Mylicie system i konwencje. System nie warunkuje stylu gry ( ale to juz dyskusja na osobny temat ).

Cytat:

Napisał Czinczu

zaczynasz jako wielki heros

Niekoniecznie, nikt nie zabrania Ci wziąć klasy BN i dać mnie punktów na Point Buy.

Cytat:

Napisał Czinczu

Co z tego, że jest już ich więcej niż w Star Warsach i chce się od tego rzygać, to w końcu podstawa D*D, bez tego system by nie istniał.

Bzdura.

Cytat:

Napisał Czinczu

I jeśli ktoś mi tu napisze, że wszystko zależy od MG wyśmieję się mu prosto w twarz. Ten argument mi się przejadł i daleko się mija z prawdą.

Ten argument wcale nie mija sie z prawdą. Swoją drogą sprytny sposób na unikanie argumentów :P

Cytat:

Napisał Fistus

Jak dla mnie brak elastyczności systemu.

System, który udalo sie dostosować jak narazie do co najmniej 6 settingów, system na podstawie którego oparto zasady Star Wars, system pełen wariantów i zasad opcjonalnych

Cytat:

Napisał Meechaw

D&D bez lochów i ton potworów, o których piszą w podręcznikach, bez poziomów, bez juchy to już NIE D&D. Tak, bardzo fajnie, że gdy grałeś kiedyś to była 1 walka na 3 godziny. Super. Tyle, że to już nie było D&D.

Dlaczego tak uważasz? Twoje złe przeżycia związane z dedekami nie obrazują wszystkich graczy.

Cytat:

Napisał Meechaw

jak to mówią sami TWÓRCY w podręczniku, "nie ma przyjemniejszej rzeczy od obserwowania jak się rozwija postać, stając się coraz silniejsza".

Założenia twórców a to co z systemem robią gracze to niestety (?) dwie różne rzeczy. Potwierdza to przykład m.in WoD, Monastyr, Warhammer, D&D.

Cytat:

Napisał WojtekCzAr

DnD to jest gra naprawde bardzo realistyczna.

Hit Points, poziomy, magia, niektóre bronie. 100% realizmu. Jaaaaaasne :P

Cytat:

Napisał fleischman

ilość PrCów to się złapałem za głowę i pomyślałem, że to system do siekania...

Tego nie rozumiem, co ma ilość klas to tego czy sie walczy czy nie?

Cytat:

Napisał Meechaw

Poza tym to właśnie D&D jest podobne do Diablo, a nie Warhammer, vide: POZIOMY, 1 klasa/profesja i koniec, masa magicznych przedmiotów, kupa wrogów oraz bossowie. Gdybyś zagrał w Warhammera prowadzonego porządnie, to byś siedział cicho.

Gdybyś zagrał w D&D prowadzone porządnie, to byś siedział cicho.

ps Patrze na to wszystko co napisałem i zastanawiam się po czyjej stronie ja właściwie jestem

04-03-2005, 09:07	#21
Moryc Żółw Reputacja: 1	Co do poziomów, to myślę, że jedno z lepszych rozwiązań zastosowano w l5k. Tam za PD rozwijamy umiejętności i cechy. Za to, jaką wartość mają te rzeczy, dostajemy punkty prestiżu. Kiedy zdobędziemy np. 150 punktów prestiżu, zdobywamy następną rangę, czyli wyższy status społeczny i specjalną rodową umiejętność. __________________ Smoki są jak autobusy... Czekasz na nie latami, a nagle zjawiają się dwa... -------------------------------------------- Nie martwcie się! Żółw Moryc uratuje was przed zagładą! -------------------------------------------- w00t!! w00t!!

04-03-2005, 16:59	#23
Kos(A) Reputacja: 1	Kiedyś myślałem nad stworzniem systemu, w którym postacie rozwijałyby swoje umiejętności zdobywając punkty doświadczenia w każdej z nich. To znaczy bohater mógłby mieć 5. poziom w akrobatyce a 1. w mechanice. Każda z tych umiejętności rozwijałaby się w mierę treningu. Jednak co to za system gdzie wielcy akrobaci szkoliliby się nieustannit skacząc i wykonując jakieś skomplikowane figury i ewolucje? PRzecież moznaby tak cały czas, zaś na przykład ze skomlikowanymi mechanizmami, z którymi będziemy mieli do czynienia o wiele rzadziej, byłoby trudniej o dobry poziom w takowej zdolności. W końcu doszedłem do wniosku że poziomy są najlepszym możliwym rozwiązaniem. Pozdrawiam, Kos(A) __________________ ROCK'N'ROLL AIN'T NOISE POLLUTION

01-08-2005, 13:35	#26
Maveilthain Reputacja: 1	Dedekowcy vs. Undedekowcy na arenie Proszę państwa, dla mnie jedynie DnD jest realistyczne. Może na początek jak to się wszystko zaczęło... Kiedyś mój starzy brat interesował się fantasyką i zobaczył na półce w sklepie komputerowym grę Baldurs Gate (jeszcze jak była w tych wielkich pudłach) cena 155 zł, razem z bratem założyliśmy się i kupiliśmy ją. Tam dopiero mogłem przeżywać średniowiecze, a cóż za wspaniały klimat. Tam poznałem rodzaje i typy broni, bo sam do literatury milatarnej czasów średniowiecza bym się nie doskrobał. To mnie wyedukowało. Przez wiele lat niewiedziałem że jest oparte na AD&D. Mama jeszcze jak była dyrektorką zaprosiła GKF do Recza, do Gimnazjum, bo poznaliśmy ich w warszawie na organizowamnym przez Polską Fundację Dzieci i Młodzierzy szkoleniu dla nauczycieli. Przyjechali do nas i wręczyli podręczniki WFRP i Shadowrun. Ja że bardziej lubie Medieval, to grałem w WFRP i nikt niechciał w tedy prowadzić, zacząłem Ja. Z powodu nieznajomości zasad WFRP tworzyłem graczom Herosów. Ale jak czytałem na specyfikację potworków i o chaosie, o wojnie na kislevie, i o wojownikach chaosu, stwierdziełem, że WFRP jest dobry do siekania. Potem przyszedł kolega, który opowiedział mi coś więcej na temat DnD i Baldurs Gate i AD&D. Że w Reczu był taki człowiek, który miał i uczył zasad mojego kolegi. Chciałem dotrzeć do źródeł Baldursa i zachciałem systemu D&D. Mama kupiła na szkołę kilka podstawowych podręczników, ja dokupuję resztę dla siebie i mam je niezniszczone i traktuję jak biblię. DnD dzięki zadaniom w BG, i grze BG stał się realnym systemem, a wyjście poza dom niż granie w RPG to szara rzeczywistość, w której niema mieczy, toporów, umiejętności, itp. Medieval tools. Gdyby wynaleźli jeszcze wechiukół czasu, to wiedzcie że bym się odrazu przeniusł do Medieval. A mechanika w DnD jest jedyna znakomita, WFRP ma wadę jak dla mnie, ile tych cech tam jest?!! WW US OGD CHA I INT A S ... itp nie pamiętam, ale już wymieniłem 8 a w DnD jest tylko 6 a reszta jest od nich zależna. Poziomy? Świetna sprawa, bo w WFRP jest przejście profesji. Po co zmieniać "pracę" jak można kształcić Rzemnieślnika i Berserkera razem. Nie mógł bym mieć jednej etykietki "Stolarz" a później "Banita" albo "Rycerz", ja lubię być nawet w realu Aktorem, Muzykiem, Plastykiem, Kowalem, Płatnerzem, Łuczarzem, Architektem i Poetą w jednej osobie. Nie należy tracić tego co dostaliśmy do rąk, nie zapominajmy o tym co robiliśmy w przeszłości ale kontynuujmy to aż do śmierci. Ja jestem Tradyscjonalistą.! Pa Pozdro uciekam na próbę... __________________ Imię: Maveilthain Klasa: Barbarian Rasa: Elf (dziki)

10-08-2005, 11:12	#29
Meechaw Reputacja: 1	GrrrrrrrrrrrrrrrRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR... Odezwał się mądry DeDekowiec. Jeśli naprawdę tak beznadziejnie grało ci się w Warhammera, to powiedz to swojemu MG w twarz, a nie zwalaj winy na system. Prawda jest taka, że to właśnie w D&D jest z DEFINICJI najwięcej walki. Jeśli nie wierzysz - przeczytaj podręczniki. Możesz sobie pisać co chcesz, ale fakt jest faktem. Poza tym to właśnie D&D jest podobne do Diablo, a nie Warhammer, vide: POZIOMY, 1 klasa/profesja i koniec, masa magicznych przedmiotów, kupa wrogów oraz bossowie. Gdybyś zagrał w Warhammera prowadzonego porządnie, to byś siedział cicho. Edit - to jest na temat postu użytkownika WojtekCzar, gdyż widać ktoś już mnie wyprzedził __________________ This world is spinning aroud me, This world is spinning without me, Every day sends future to past, Every breath leaves me one less to my last...

04-03-2005, 13:30	#22
WorldWideWeb Poziom Ostrzeżenia: (0%)	Fakt - rozwiązanie w L5K jest dobre. Ale ja tam jestem zwolennikiem leveli. To chyba wina phpBB - tak się człowiek lepiej czuje z xxx, klasa lv 5 niż z xxx, klasa, krąg xxxai: 5, krąg xxxb: 5, etc.

04-03-2005, 17:06	#24
fleischman Administrator Reputacja: 1	Heh, Facet zagraj w Deadlands. Nie ma poziomów. Tylko umiejętności, które się kupuje za sztony (coś ala PD) i można je rozwinąć tylko gdy się to ćwiczy lub ma mistrza/nauczyciela. Chcesz być silniejszy? Musisz robić pompki, w końcu to nie wystarcza to jakaś siłownia itp. No ale bohatera heroicznego się tak nie zrobi

10-08-2005, 08:42	#27
WojtekCzAr Poziom Ostrzeżenia: (0%)	Zgadzam sie z Mavelithainem moim zacnym MG. Ja również nie lubie Warhammera ponieważ ten system opiera się w większości na siekaninie Ten system gry jest bardzo podobny do gry na PC DIABLO. A natomiast DnD to jest gra naprawde bardzo realistyczna. Tak jak Mavelithain napisał przedemną w Warhammerze z żebraka morzesz stać się rycerzem {Czy jakoś tak napisała ale podobnie}I właśnie to mi sie nie podba i równierz to że gram w Warhammera i tak skończyłem jedną walke ide dalej a tam z zakrzaków wyskakuje mi znów przeciwnik i tak co 5 min czy to nie nudne ??? A wygląd a to tak ... i tak i też tak i natym polega ta gra DLATEGO NAPISZE JEDNO TWÓRCOM DUNGEONS&DRAGONS DAŁBYM NOBLA A TWÓRCOM WARHAMMERA KOPCA W DUPALA ! ! ! Pozdrawaiam ! ! ![/b]