Leoncoeur

@Amon

Nie do końca.
w kwestii Witchera jest to bardziej skomplikowane.

Ja tę historię znam na wylot, bo z 5 razy czytałem opowiadania i pięcioksiąg. Ta historia podoba mi sie sama w sobie ale głównie przez wątki poboczne, kreację świata, drugi/trzeci plan, zarys geopolityki, zalezności toczace ten Nibyland. Wątek główny zawsze odbierałem jako słaby, a główne postacie rozpisane już na poziomie Sapkowskiego niewybitnie. Ogólnie jednak mocno propsuję te dzieło i w przypadku adaptacji filmowej, gdy już to przyswoiłem na poziomie książki bardziej oceniam "jak" jest to przedstawione.
To z miejsca może (acz nie musi) ciągnąć adaptacje w dół, jeżeli nie spodobają mi się zmiany jakie twórcy adaptacji zastosowali względem branej jako bazę literatury. No i tu jest to często ciężkie do przeskoczenia, ale paradoksalnie w mojej ocenie serialu - nie ma to większego znaczenia. Jestem gotów zaakceptować fajną wizję scenarzysty odbiegającą mocno od oryginału. Przykładem jest tu Braveheart jako adaptacja nie książki, a historii. Mógłbym się ciskać "coż oni zrobili z battle of Stirling Bridge!?", ale nie fanatyzuje. Podobało mnie się. Podobnie z przenoszeniem literatury na ekran. Przykładowo podobał mi się Modyfikowany Węgiel, mimo sporych zmian względem książki.

W większym stopniu zawsze mnie brało chyba tak samo jak Alarona, czy coś jest pozbawione wręcz żenujących błędów logicznych i posiada w tym klimacie spójność scen (o czym zresztą piszemy). Nie na poziomie srogich szczegółów, ale pewnych kwestii, które w czasie oglądania wbijają gwóźdź w łeb z automatu. Przykładowo w Przebudzeniu mocy paczam jak Rey ma jakiś tam pojazd lewitujący nad pustynią i śmiga nad wydmami, a potem parkuje xxx metrów od wraku okrętu kosmicznego i z powrotem tacha łupy w pocie czoła do swojej maszynki, zamiast (halo!) wcześniej zaparkować przed samym wrakiem. Jak błędów w produkcji jest mało i ogólnie spoko wykonana, to te rany w mózgu się zabliźniają, lub nawet czasem się nie dostrzega błędów podczas oglądania. Wychodzi fajna ocena finalna - "podobało mi się". Jak jest ich multum, to z czasem człowiek już cynicznie sam wyszukuje kolejnych baboli w dziele, a ocena to "nie podoba mi się".

Mogę sypać do znudzenia tytułami filmów/seriali, gdzie były zrobione poprawnie i bez tych błędów, niechlujstwa scenariuszowego, a mi się NIE podobały.
Gorzej z tytułami, gdzie logiki słabo szukać w tym co wyprawiają, a ocenę wystawię pozytywną. Np kreskówki, typu Zwierzogród, który uwielbiam. Albo, mam - Pulp Fiction, czy ogólnie kino Tarantino. W każdym razie motywy z tego zbioru, gdzie zanim włączę film to już kupuję tę konwencję (gdzie są specjalnie akcentowane bzdury logiczne) i się na nią zawczasu zgadzam.


I przechodzimy do meritum.
'Wczesny' GoT mi się podobał, bo historia ciekawa, a błędów logicznych nie ma, lub jest ich niewiele. I ogólnie nie niszczy to odbioru samej historii, którą oceniam wysoko.
Witcher jest pełen błędów logicznych po czubek. Oglądanie rani jak 'późny' GoT - ocena serialu niska.

Na poziomie literatury wole Wiedźmina niż Got, ale wykonanie każe mi obrócić ten odbiów, a i sam GoT odbieram różnie zależy czy poczatek czy koniec.

Aye.
Jak najbardziej, a jednak wypadałoby wytłumaczyć swoją opinię, jeżeli jest radykalna i mocno dissująca. Ot konstruktywna krytyka na propsie. Sam zresztą bardzo chetnie czytam uargumentowanie gdy ktoś pisze peany na temat jakiegoś utworu. Czy to książki, czy gry, czy filmu/serialu. Co jest takiego, że odbiór świetny.
Tutaj po prostu Tadeus zanegował występowanie w serialu czynnika, na którym ja bardzo mocno opieram odbiór nieprzychylny. Stad dyskusja i kontrargumentacja - halo! alez to występuje. Bez związku już z opinia podoba się/nie podoba.


BTW, mam ochotę na forumową Wiedxminską zabawę. Jedna osoba wskazuję brak logiki w serialu, druga jak najbardziej jajcarską hiperbolą stara się wskazac, że wszystko jest jak najbardziej w porzadku. @Alaron wchodzisz w to?

 

__________________
"Soft kitty, warm kitty, little ball of fur...
Happy kitty, creepy kitty, pur, pur, pur."
"za (...) działanie na szkodę forum, trzęsienie ziemi, gradobicie i koklusz!"

Alaron Elessedil

Wszedłbym ( ), ale nie chcę w ten sposób obrazić Tadeusa. Nie zgadzamy się ze sobą, ale rozmowa była merytoryczna, rzeczowa i na temat. Szczególnie, że wykonuje on pracę, którą powinni zrobić scenarzyści, a wcale nie musi jej robić i stara się, żeby wyglądała jak najbardziej wiarygodnie.

Więcej, przemyślałem sobie pewną rzecz.

Tu muszę odstąpić, bo rzeczywiście to do mnie przemówiło, choć musiałem to sobie przemyśleć. Mógłbym kupić takie wytłumaczenie. Bo rzeczywiście ich więź jest silna i wyjątkowa.

W Dolinie Piachów... tfu... Kwiatów może rzeczywiście być tak, że gdzieś są jakieś żyzne tereny jak w Hiszpanii czy we Włoszech. To jest możliwe i logiczne wyjaśnienie. Jeśli do tego co widzę dołożę takie wyjaśnienie, to nielogiczność znika. Problem w tym, że ja muszę je autorsko dołożyć. Na podstawie tego, co widzę, przy braku choćby przesłanek do takiego wyjaśnienia, bez dokładania czegokolwiek, jest to nielogiczne. Choć nie wszystkie wytłumaczenia kupuję

Dlatego nie chciałbym, żeby Tadeus odebrał to jako prześmiewczą parodię dobrej roboty, którą wykonuje za scenarzystów. Za darmo.

 

__________________
Drogi Współgraczu, zawsze traktuję Ciebie i Twoją postać jako dwie odrębne osoby. Proszę o rewanż. Wszystko, co powstało w sesji, w niej również zostaje.
Nie jestem moją postacią i vice versa.

Nami

A ja tak się troszkę wyłamię i napiszę mało konkretnie, ale tak szczerze mówiąc, to akurat posty Alarona mnie zachęciły do obejrzenia serialu, a nie zniechęciły :P
Teraz mnie on przynajmniej zaciekawił dzięki!

 

__________________
Discord podany w profilu

Alaron Elessedil

Yay! Daj znać jak ci podszedł!

 

__________________
Drogi Współgraczu, zawsze traktuję Ciebie i Twoją postać jako dwie odrębne osoby. Proszę o rewanż. Wszystko, co powstało w sesji, w niej również zostaje.
Nie jestem moją postacią i vice versa.

Cattus

Dobra. Miałem już kończyć ale znowu się rozjudziłem.

Wrócę do tej Doliny KwiatówTM.

Zupełnie nie pamiętam jak była opisana w książce, więc tu poprosił bym pamiętających lepiej o jakiś opisik. Nie musi być cytat, dam wiare na słowo.


No ale sama nazwa sugeruje kwiaty, czyli łąki, czyli bardziej hodowle zwierząt/bydła, a nie uprawę zbóż, przy której kwiaty są niepożądane i traktowane raczej jak chwast. Jeśli się nie myle gleba pod łąkę nie musi być aż takiej najwyższej klasy/super żyzna. Trawy, kwiatki i zioła dadzą sobie radę (mamy tu kogoś z wykształceniem rolniczym/botanicznym?). Natomiast gleba pod zboże im lepsza tym lepiej bo lepsza jakość ziarna, słomy i ogólnie plonów. I tu lepiej na najlepszych glebach zasadzić zboża, a łąki przenieść na te gorsze.

Najpewniej nazwa nadana przez elfy zanim je stamtąd jeszcze ludzie wysiedlili i przejęli żyzne ziemie. A jeśli ludzie zaczęli prowadzić szerzej zakrojona gospodarkę rolną, zaorali łąki i zasiali zborze to jak najbardziej "uschły" krajobraz może być.
Bo jak wygląda takie np. żyto przed żniwami? Złoto-słomkowo-uschłe. "Uschłe" oczywiście w cudzysłów bo wszyscy wiemy co mam na myśli, tak? Ani pół kwiatka się nie ostało. Wiadomo, że przed zawiązaniem ziarna były, ale to przez chwile. Tak jak na początku było jasno zielone. Oczywistość.

Ziemia też na takim polu, szczególnie jak jest sucho w okolicy żniw jest szaro-brudno-pylista. Pola widuje co roku mniejsze i większe, a swego czasu napatrzyłem się na naprawde wielkie. Kwiatków i ogólnej zieloności to tam za wiele nie ma poza jakąś miedzą albo kępką drzew tu i tam. Jadąc samochodem polną drogą jak nie było deszczu, to miało się wrażenie, że ktoś piach z wiadra wysypuje na tylną szybę. Na przednią zresztą też. Masakra. Nie polecam. Tunan kurzu.

A ten nasz "diaboł" z opowiadań krył się właśnie w zbożu i to wysokim, a nie na łące. Więc wszystko to mi sugeruje, ze krajobraz żyznych, zagospodarowanych przez rolnictwo ziem wcale nie musi być zielony i kwiecisty w okolicy żniw. Skoro to dolina, to pytanie w jak dużym stopniu przetworzona i zagospodarowana przez człowieka. Jak spojrzeć na rejony winnic w Austrii to tam są setki km2 winnic gdzie nie uświadczy się większego kawałka lasu, wiec i w dolinie mogły zostać wykarczowane aby zrobić miejsce dla rolnictwa.


Co jednak nie zmienia faktu, że jakoś tak klaustrofobicznie była pokazana w serialu i z pewnością można było to jakoś lepiej zrobić i zaznaczyć tą żyzność. Bo co za problem dać widoczek pol ciągnących się po horyzont przez 30 - 60s? Żodyn.

ED: Może to właśnie z powodu tej mojej perspektywy niezbyt przeszkadzało mi surowe pokazanie żyznej doliny? Może za dosłownie wzięli sobie do serca określenie "dolina" i pokazali coś takiego, kiedy w dolinach całe miasta wsie i setki km pól się mogą pomieścić. Może.

 

__________________
Our sugar is Yours, friend.

Leoncoeur

Jasne Cattus, łapaj:

 

__________________
"Soft kitty, warm kitty, little ball of fur...
Happy kitty, creepy kitty, pur, pur, pur."
"za (...) działanie na szkodę forum, trzęsienie ziemi, gradobicie i koklusz!"

Alaron Elessedil

Mówisz, że cytatów nie trzeba, ale co się będę. Po prostu je przedstawię


1. Tu mamy opis jeszcze przed dojechaniem do Dolnej Posady, gdzie Geralt miał się zabrać za zlecenie na diaboła.

- Wierzyć się nie chce, że to kraniec świata, koniec cywilizacji - powiedział Jaskier. - Rzuć tylko okiem, Geralt. Żyto jak złoto, a w tej kukurydzy schowałby się chłop na koniu. Albo ta rzepa, zobacz, jaka ogromniasta.
- Znasz się na rolnictwie?
- My, poeci, musimy znać się na wszystkim - rzekł wyniośle Jaskier. - W przeciwnym razie kompromitowalibyśmy się, pisząc. Uczyć się trzeba, mój drogi, uczyć. Od rolnictwa zależy los świata, dobrze więc znać się na rolnictwie. Rolnictwo karmi, ubiera, chroni od chłodu, dostarcza rozrywki i wspomaga sztukę.
- Z tą rozrywką i sztuką trochę przesadziłeś.


2. Tutaj mamy opis miejsca, w którym mieszka Pokrzywka - chłop, który zagaił Wiedźmina.

- Po prawdzie, to jest wyka - wtrącił Pokrzywka. - Lubinuście nie widzieli, czy jak? Ale w jednym utrafiliście, panie. Rodzi się tu wszystko na potęgę i rośnie, aż miło. Dlatego i mówią: Dolina Kwiatów. Dlatego się tu nasi dziadowie posiedlili, elfów stąd wprzód wyżenąwszy.


3. Dhun opisuje miejsce akcji.

- Pole - kontynuował Dhun. - Dobrze mówię, Pokrzywka? Leżało to pole długi czas odłogiem, ale zaoralim je i teraz sadzimy tamój konopie, chmiel i len. Kawał pola, powiadam wam. Aż po sam bór sięga...


4. Oględziny Geralta.

- Jedno jest pewne - mruknął wiedźmin obrzuciwszy wzrokiem roztaczającą się przed nimi splątaną konopianą dżunglę. - Głupi ten diabeł nie jest.
- Z czego to wnosisz? - zaciekawił się Jaskier. - Z faktu, że siedzi w nieprzebytym gąszczu? Byle zając ma na to dość rozumu.
- Chodzi o specjalne właściwości konopi. Tak ogromne pole emituje silną aurę antymagiczną. Większość zaklęć byłaby tu bezużyteczna. A tam, spójrz, widzisz te tyczki? To chmiel. Polleny z szyszek chmielu mają podobne działanie. Założę się, że to nie przypadek. Łajdak wyczuwa aurę i wie, że jest tu bezpieczny.


5. Ciąg dalszy.

W gęstwinie panowało ciężkie, wilgotne, duszne gorąco, potęgowane jeszcze wiszącym w powietrzu zapachem kwitnących traw i
chwastów. Ścieżka zakręcała lekko, a tuż za zakrętem kończyła się niedużą, wydeptaną w zielsku polanką.
- Spójrz, Jaskier.
W samym centrum polanki leżał duży, płaski kamień, na nim stało kilka glinianych miseczek. Między miseczkami rzucała się w oczy wypalona prawie do końca łojowa świeczka. Geralt widział przyklejone do placków roztopionego tłuszczu ziarna kukurydzy i bobu, jak również inne, nierozpoznawalne pestki i nasionka.


5. Po powrocie ze wstępnych oględzin diaboła.

- Jakeśmy tu jechali - zaczął Pokrzywka - baczyliście, jak tu wszystko rośnie, jakie się tu zbiory udają. Takie się tu nieraz uhoduje, o jakie gdzie indziej trudno albo i w ogóle nie uświadczysz. Tak tedy u nas sadzonki a siewne ziarno ważna rzecz, my i daninę tym płacim, i sprzedajem, i mieniamy się...


6. Po drugim spotkaniu z diabołem i schwytaniem Geralta.

Leżał na leśnej ściółce, tuż obok pnia sosny. O jakieś dwadzieścia kroków stało kilka rozkułbaczonych koni. Widział je zza pierzastych paproci, niedokładnie, ale jeden z tych koni był bez wątpienia kasztanką Jaskra.
- Trzy worki kukurydzy - usłyszał. - Dobrze, Torque. Bardzo dobrze. Spisałeś się.
- To jeszcze nie wszystko - powiedział bekliwy głos, mogący być wyłącznie głosem diabła silvana. - Spójrz na to Galarr. Niby fasola, ale zupełnie biała. I jaka wielka! A to to się nazywa rzepak. Oni z tego robią olej.
(...)
- Siemię lniane. Len, pojmujesz? Koszule się robi z lnu. To jest dużo tańsze niż jedwab i bardziej odporne. Sposób obróbki jest, jak mi się zdaje, dość skomplikowany, ale wybadam, co i jak.


7. Dalsza część.

Na środku polany stał diabeł, noszący, jak to już wiedział, dźwięczne imię Torque.
(...)
Pozostali, zebrani dookoła rozwiązanego worka, zajmowali się łapczywym pożeraniem rzepy i surowej marchwi.


8. I jeszcze kawałek.

- Torque powiedział prawdę - ciągnął Filavandrel. - Tak, głodujemy. Tak, grozi nam zagłada. Słońce świeci inaczej, powietrze jest inne, woda nie jest już tą wodą, którą była. To, co niegdyś jedliśmy, czego używaliśmy, ginie, karłowacieje, marnieje. Myśmy nigdy nie uprawiali ziemi, nie darliśmy jej w przeciwieństwie do was, ludzi, motykami i radiami. Warn ziemia płaci krwawy haracz. Nas obdarowywała. Wy wydzieracie ziemi jej skarby siłą. Dla nas ziemia rodziła i kwitła, bo kochała nas. Cóż, żadna miłość nie trwa wiecznie. Ale my chcemy przetrwać.


9. No i Żywia.

To nie było już chude wiejskie dziewczę w zgrzebnej sukieneczce. Przez porastające polanę trawy szła - nie, nie szła - płynęła ku nim Królowa, promienna, złotowłosa, płomiennooka, zachwycająca Królowa Pól udekorowana girlandami kwiatów, kłosów, pęków ziół. U jej lewego boku dreptał na sztywnych nogach jelonek, u prawego szeleścił wielki jeż.


No i przechodzimy do konkluzji. Ja nigdzie nie mówiłem, że tam muszą rosnąć kwiatki

Nie ma konkretnego opisu tych miejsc, ale da się to wyciągnąć z kontekstu. Słusznie przypuszczasz, że w czasach elfów musiało tam być ładniej. Jakieś polany, łąki, trawka, kwiatki, drzewa rodzące owoce. No tego typu sprawy. Można to wywnioskować z cytatu w pkt. 8.
Kiedy przyszli ludzie, zaczęli ziemię orać i sadzić mnóstwo różnych roślin uprawnych takich jak konopie, kukurydzę, rzepę, marchew, bób, len, chmiel i tak dalej. Jest tego bardzo dużo. Można podejrzewać, że jakieś zboża też tam są. Co tam rośnie na 100%, to trzeba sobie z tych cytatów powyciągać.

Ziemia rodzi na potęgę, bo jest tam Żywia. Czyli musi być pieruńsko żyzna, skoro jest tam taka potęga. Pod takie określenie podchodzi mi czarnoziem jako jeden z najbardziej żyznych gruntów. Taki trochę ideał, jakiego nie spotkasz w rzeczywistości.
Na takim terenie powinno być mnóstwo różnokolorowych pól. Wiesz, jak czasem przejeżdżasz i pola mienią się rozmaitymi barwami. Jakkolwiek można by pokazać tą żyzność. Choćby właśnie przez grafikę, którą wstawiłeś. Byleby nie rzut na piach i kamienie, a potem już tylko zmagania w wysokich chaszczach.

Czyli rzeczywiście spodziewałbym się szerokich połaci pól uprawnych, ale tam, gdzie ich nie ma oczekiwałbym traw. Geralt i Jaskier zostali zaciągnięci "za miedzę" do elfów. I tam już są bory, łąki, trawy.
Dlatego spodziewam się, że niebezpodstawne byłoby przypuszczenie, że Dol Blathanna to w rzeczywistości fuzja pól uprawnych (tam, gdzie była ingerencja człowieka) z łąkami (tam, gdzie jej nie było).

 

__________________
Drogi Współgraczu, zawsze traktuję Ciebie i Twoją postać jako dwie odrębne osoby. Proszę o rewanż. Wszystko, co powstało w sesji, w niej również zostaje.
Nie jestem moją postacią i vice versa.

Cattus

No i miodzio. Troche mnie ta kukurydza w oczy kole, ale to już zostawmy.

Ja pisałem o kwiatkach bo mi w ogóle w pamieci takie opisy nie zostały i sugerowałem się głownie nazwą.

 

__________________
Our sugar is Yours, friend.

Leoncoeur

@Alaron
Sęk w tym, że to tak naprawde nie jest wazne.
Adaptacja.
W serialu mogliby uznać, że Dolina Kwiatów oznacza kwiaty kwitnące na jałowych terenach, że ta ziemia ma do zaoferowania tylko kwiaty z gatunku, który rośnie na tak niegościnnych terenach... Kupuje to i zmiana względem książki mi pasuje. Bo czemu nie. Przyzwoitość kazałaby o tym napomknąc choć jednym zdaniem, ot w czasie jak idą G i J tamtędy. Gitarka.
Nawet fajnie pasuje, bo sobie wieśniaki gdzieś na takim piachu zrobili poletko na zboże, to większy problem jak im diabou podbiera niż jak wszedy pola ze zbożem wysokim na chłopa.

Ale potem Jaskier wyjeżdża z "Valley of PLENTY" (co już pisałeś) i zachodzi wewnętrzna sprzeczność.
Nie idzie wszak o to by serial nie kłócił się z książką (może, czemu nie), tylko by nie kłócił się ze sobą samym, z czym mam wrazenie się zgadzamy.

 

__________________
"Soft kitty, warm kitty, little ball of fur...
Happy kitty, creepy kitty, pur, pur, pur."
"za (...) działanie na szkodę forum, trzęsienie ziemi, gradobicie i koklusz!"

Alaron Elessedil

No dla mnie kwiatki to trochę za mało, ale jakby pokazali, jak napisał Cattus, widoczek na pola przez 30s, to nie byłoby sprzeczności wewnętrznej.

Ja osobiście lubię jak jest wszystko zgodne ze źródłem, ale jeśli nie jest, to nie skreślam z góry

 

__________________
Drogi Współgraczu, zawsze traktuję Ciebie i Twoją postać jako dwie odrębne osoby. Proszę o rewanż. Wszystko, co powstało w sesji, w niej również zostaje.
Nie jestem moją postacią i vice versa.