Warhammer 4 edycja - Strona 5

Warlock · 07-08-2018, 10:55

Cytat:

Napisał archiwumX

Między ludżmi, a skavenami w tej konkurencji są gobliny... a startują ze sporym poziomem liczebności.

Nie znam systemu, więc muszę zgadywać co to jest ten naked dwarf syndrom... robienie tępego mięśniaka?

Blisko. W pierwszej edycji dało się zrobić krasnoluda, który miał tyle wartości Toughness i pewnie jeszcze kilka innych czynników, o których nie pamiętam, że potrafił przyjmować ciosy na klatę jak człowiek w zbroi. Fajnie to pasowało do zabójców, którzy rzeczywiście mogli sobie biegać bez zbroi z tego powodu, ale przeciętny ironbreaker w ciężkiej zbroi był chodzącą twierdzą.

Wygląda na to, że to samo tyczy się elfów w czwartej edycji. To nie wykręcanie comba, tylko sięgnięcie po jedną z dostępnych opcji. Nie potrzebne tu żadne system mastery i theorycrafting, aby zrobić brutala, w cieniu którego żyje pozostała ekipa BGów.

Clutterbane ma rację. Do pewnych rozwiązań się nie wraca, zwłaszcza kiedy były one dawniej wielokrotnie wałkowane i efekt tego zawsze był taki sam.
Prawie trzy tysie ekspa do przodu na sam start... A gracze czasem potrafią narzekać, że są o 100 PD w plecy względem reszty ekipy

To trochę tak jakby w AD&D paladyn zaczynał na 15 poziomie, przy czym jedyną jego wadą było ograniczenie charakteru do praworządnego dobrego i czynne odgrywanie tego. Po prostu absurd... Dobrze myślę, prawda? Ktoś kto miał farta przy generowaniu postaci wylosował sobie postać na poziomie mocy Mistrza Tajemnej Wiedzy Hoetha, zaś pozostali gracze są hienami cmentarnymi i szczurołapami?

Lord Cluttermonkey · 07-08-2018, 11:50

Mnie też ciekawią krasnoludowie, bo o ile elfów się rzadko spotyka na sesjach (dużo MG ma do nich jakieś uprzedzenia, zresztą pewnie wyrosłych na bazie przegięcia niż klimatu), to ewentualne przegięcie krasnoludów będzie odczuwalne w 80% sesji.

e Odnośnie przewag w walce. Czy w praktyce może wystąpić snowballing (raz dobrze trafię i przeciwnik jest na przegranej pozycji nie do odrobienia)? Jeśli tak, to walka może nie będzie aż tak ekscytująca, jak wygląda wg podręcznika.

Campo Viejo · 07-08-2018, 14:05

Nigdy nie byłem orłem z matmy ale te kilkakrotnie powielane ponad trzy tysiace XP na start to albo jakiś zapis specjalnie dla Fyrskara, albo on niechcący stworzył klasyczny fake news

oświeć mnie Fyrskar, bo nijak mi to nigdy się nie dodaje. Zakładając że gracz elfa pójdzie drogą losowości wszystkiego, to dostanie max 70PDkow więcej od tych którzy pójdą na całkowita kalkulacje tego jak chcą przypisać wylosowane atrybuty. A bonusy do Atrybutów są podobne jak w poprzednich edycjach jak i minusy.

archiwumX · 07-08-2018, 14:43

Cytat:

Napisał Campo Viejo

A bonusy do Atrybutów są podobne jak w poprzednich edycjach jak i minusy.

Mimo to balansu tu nie ma...

Np w WFRP 2:
+10 do Zr daje tyle korzyści, że do głowa mała... a do tego elfy mają +10 do ataku, (do tego elfia armia z założenia posługuje najlepszymi łukami w grze), którego nie da się uniknąć ani zablokować!

A co mają takie krasnoludy? +10 do WW, które w obliczu uników zręcznych elfów nie robi wielkiego wrażenia i +10 Odp, które odpowiadają tylko za pasywną zdolność zwalczania złych warunków środowiska i zmiejszają o 1 otrzymywane rany.

Nie zapominajmy, też że magowie elfów zaczynają ze zmysłem magii za darmo...

Campo Viejo · 07-08-2018, 15:16

Tak, elfy maja średnio 10% więcej szansy na sukces w wielu testach na gołe atrybuty, co jest bardzo logiczne. Gra elfem który ma takie same atrybuty jak człowiek to absurd. To usilne dążenie do „balansu” za wszelka cenę to jak winić konia, że nie konstytucji osła...

Najpierw błędy w rozumieniu zasad (lub obcego języka), potem błędy logiczne. Zaiste poziom dyskusji wysokich lotów.

Warlock · 07-08-2018, 15:39

Zanim zaczniesz się obrażać, bo ktoś krytykuje pracę Twoich ulubieńców z C7, to przyjmij do wiadomości, że większość z nas bazuje na informacjach z zewnątrz. To bardzo subiektywna ocena podanych informacji. Niestety nie ma SRD, nie ma nawet Quickstarta, abyśmy mogli sami ocenić, a wydawać 220 złotych (lub połowę tego na półprodukt), bez przemyślenia zakupu, raczej nikt nie ma zamiaru. Stąd dalece idąca ostrożność i sceptycyzm wobec czwartej edycji.

Na razie z plusów naliczyłem przyśpieszone walki i to chyba tyle... Gra strasznie cierpi z powodu braku dodatków, jeszcze bardziej niż trzecia edycja WFRP w chwili wydania. Obszar ograniczony do Reiklandu, profesje też głównie z tego regionu i pewnie będziemy mieli inną pulę umiejętności dla ludzi z pozostałych landów Imperium (The One Ring so much...). Nie mamy też podanej linii wydawniczej, żadnych planowanych wydań w najbliższym czasie. W tempie w jakim rozwijali The One Ring, to pewnie za cztery lata zdołamy wyjść poza obszar Imperium. Na razie trzeba się posiłkować dodatkami z poprzednich edycji, ale na szczęście czwarta edycja umożliwia dość bezbolesną konwersję. Przydałby się czwartoedycyjny Sigmar's Heirs, Tome of Corruption i Old World Bestiary, to tak na dobry początek, jeśli chcemy porządnie pohasać po Imperium. Podręcznik główny prawie w ogóle nie wspomina o ludziach z innych nacji (właściwie tylko przy językach zostało to opisane, z tego co sam usłyszałem). Wiadomo, jest to faza niemowlęca dla tego systemu i z czasem na pewno wszystko będzie o wiele lepiej wyglądało, ale nie łatwo nie zauważyć, że jest to wcześniak.

Tak dla porównania product timeline poprzednich edycji:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y_publications

Naprawdę trzymam kciuki, aby chociaż trzy obszerniejsze dodatki na rok byli w stanie wydać, choć sam nie bardzo to wierzę.

Campo Viejo · 07-08-2018, 15:52

Po pierwsze nie obrażam się, a po drugie jestem zdecydowanie za konstruktywna krytyka, lecz tutaj jej zabrakło. Nie biorę Fryrskarowi za celowe działanie na szkodę gry, a co za tym idzie działu, ale pasowałoby sprostować kilka rzeczy lub wstrzymać się z taką krytyką. Wielu nowych graczy lub opierających się na autorytetach starych wyjadaczy forum lub ich funkcji na forum mogła już olać dalszym zainteresowanie wydanym systemem, a tym badziej jego zakupem. Antyreklama

EDIT: jak możesz narzekać na brak dodatków, gdy z drukarni nie zjechał jeszcze podręcznik podstawowy? Następny merytoryczny argument

Warlock · 07-08-2018, 16:02

Nie no, to prawda to co mówisz, ale Fyrskara nie było pewnie na forum od wczoraj (na tyle długo, aby mógł to sprawdzić i odpisać nam), więc pewnie poszła niezamierzona dezinformacja wynikająca z błędnego odczytania zasad. Cieszę się, że ją sprostowałeś.

Czy mógłbyś napisać nam w wolnej chwili o krasnoludach? Parę osób na tym forum (włącznie ze mną) ma słabość do tej rasy i chcielibyśmy wiedzieć, co z nią uczyniono. Mocno się różnią względem pierwszej edycji? No zdradź coś!

Edit:
Nie narzekam na brak dodatków, tylko brak zapowiedzianych dodatków, ani zaplanowanej linii wydawniczej. Wiem jak to było z TORem. Rozkręcił się dopiero przy drugim wydaniu, więc miejmy nadzieję, że tutaj to się nie powtórzy. Narzekam na to, że czwarta edycja nie jest tak obszerna w swym Core Rulebooku jak to miało miejsce w poprzednich edycjach. No i obawiam się, że C7 zachowają swoje żółwie tempo. :<

Dla przykładu:
W ciągu jednego roku miałeś 12 wydanych podręczników do drugiej edycji. Oczywiście nie wymagam od nich podobnego, szalonego tempa, ale jeśli mam się przerzucić, to chciałbym wiedzieć co planują i kiedy, bo na razie mi się to zwyczajnie nie opłaca.

Campo Viejo · 07-08-2018, 16:37

Krasnoludy, bo rozumiem, że interesują atrybuty przy tworzeniu postaci, maja od ludzi +10 więcej w Weapon Skill i Toughness, +20 w Willpower, -10 w Agility i Fellowship. 0 Fate Point, 2 Resilience Points, 2 extra do wydania na nie. Movement 3 (Człowiek 4, elf 5, niziołek 3).

Wrzucę potem cała tabelę to bedzie łatwiej porównać.

I wszystkich oprócz Niziołków Wounds liczy się tak:

Atrybut Wounds = SB+(2xTB)+WPB

U niziołków jest tylko (2xTB)+WPB

SB to Strength Bonus
WPB to Willpower Bonus
TB to Toughness Bonus

Jeżeli macie konkretne pytania to mogę poszukać odpowiedzi.
Nie chce porównywać do pierwszej edycji, bo choć to dla mnie to jedynie słuszna wersja, to już zapomniana, zwłaszcza tutaj, gdzie zawsze królowała dwójka, która choć czytałem i grałem u kogoś to nigdy nie prowadziłem i nie czuje się ekspertem tamtej mechaniki.

archiwumX · 07-08-2018, 16:56

Cytat:

Napisał Campo Viejo

Nie chce porównywać do pierwszej edycji, bo choć to dla mnie to jedynie słuszna wersja, to już zapomniana, zwłaszcza tutaj, gdzie zawsze królowała dwójka, która choć czytałem i grałem u kogoś to nigdy nie prowadziłem i nie czuje się ekspertem tamtej mechaniki.

No właśnie... różnice w poszczególnych zasadach mogą być tak duże, że bilans różnych cech może być diametralnie różny np. oddziały elfich łuczników, które prawie, że rządzą na polu bitwy, może występują tylko w II edycji.

07-08-2018, 11:50	#42
Lord Cluttermonkey Reputacja: 1	Mnie też ciekawią krasnoludowie, bo o ile elfów się rzadko spotyka na sesjach (dużo MG ma do nich jakieś uprzedzenia, zresztą pewnie wyrosłych na bazie przegięcia niż klimatu), to ewentualne przegięcie krasnoludów będzie odczuwalne w 80% sesji. e Odnośnie przewag w walce. Czy w praktyce może wystąpić snowballing (raz dobrze trafię i przeciwnik jest na przegranej pozycji nie do odrobienia)? Jeśli tak, to walka może nie będzie aż tak ekscytująca, jak wygląda wg podręcznika. __________________ [D&D 5E \| Zapomniane Krainy] Megaloszek Szalonego Clutterbane’a - czekam na: Lord Melkor, Dust Mephit, Panicz, psionik [Adventurer Conqueror King System] Saga Utraconego Królestwa - czekam na: Gladin, WOLOLOKIWOLO, Stalowy, Lord Melkor Ostatnio edytowane przez Lord Cluttermonkey : 07-08-2018 o 12:02.

07-08-2018, 14:05	#43
Campo Viejo Northman Reputacja: 1	Nigdy nie byłem orłem z matmy ale te kilkakrotnie powielane ponad trzy tysiace XP na start to albo jakiś zapis specjalnie dla Fyrskara, albo on niechcący stworzył klasyczny fake news oświeć mnie Fyrskar, bo nijak mi to nigdy się nie dodaje. Zakładając że gracz elfa pójdzie drogą losowości wszystkiego, to dostanie max 70PDkow więcej od tych którzy pójdą na całkowita kalkulacje tego jak chcą przypisać wylosowane atrybuty. A bonusy do Atrybutów są podobne jak w poprzednich edycjach jak i minusy. __________________ "Lust for Life" Iggy Pop 'S'all good, man Jimmy McGill

07-08-2018, 15:16	#45
Campo Viejo Northman Reputacja: 1	Tak, elfy maja średnio 10% więcej szansy na sukces w wielu testach na gołe atrybuty, co jest bardzo logiczne. Gra elfem który ma takie same atrybuty jak człowiek to absurd. To usilne dążenie do „balansu” za wszelka cenę to jak winić konia, że nie konstytucji osła... Najpierw błędy w rozumieniu zasad (lub obcego języka), potem błędy logiczne. Zaiste poziom dyskusji wysokich lotów. __________________ "Lust for Life" Iggy Pop 'S'all good, man Jimmy McGill

07-08-2018, 15:39	#46
Warlock Konto usunięte Reputacja: 1	Zanim zaczniesz się obrażać, bo ktoś krytykuje pracę Twoich ulubieńców z C7, to przyjmij do wiadomości, że większość z nas bazuje na informacjach z zewnątrz. To bardzo subiektywna ocena podanych informacji. Niestety nie ma SRD, nie ma nawet Quickstarta, abyśmy mogli sami ocenić, a wydawać 220 złotych (lub połowę tego na półprodukt), bez przemyślenia zakupu, raczej nikt nie ma zamiaru. Stąd dalece idąca ostrożność i sceptycyzm wobec czwartej edycji. Na razie z plusów naliczyłem przyśpieszone walki i to chyba tyle... Gra strasznie cierpi z powodu braku dodatków, jeszcze bardziej niż trzecia edycja WFRP w chwili wydania. Obszar ograniczony do Reiklandu, profesje też głównie z tego regionu i pewnie będziemy mieli inną pulę umiejętności dla ludzi z pozostałych landów Imperium (The One Ring so much...). Nie mamy też podanej linii wydawniczej, żadnych planowanych wydań w najbliższym czasie. W tempie w jakim rozwijali The One Ring, to pewnie za cztery lata zdołamy wyjść poza obszar Imperium. Na razie trzeba się posiłkować dodatkami z poprzednich edycji, ale na szczęście czwarta edycja umożliwia dość bezbolesną konwersję. Przydałby się czwartoedycyjny Sigmar's Heirs, Tome of Corruption i Old World Bestiary, to tak na dobry początek, jeśli chcemy porządnie pohasać po Imperium. Podręcznik główny prawie w ogóle nie wspomina o ludziach z innych nacji (właściwie tylko przy językach zostało to opisane, z tego co sam usłyszałem). Wiadomo, jest to faza niemowlęca dla tego systemu i z czasem na pewno wszystko będzie o wiele lepiej wyglądało, ale nie łatwo nie zauważyć, że jest to wcześniak. Tak dla porównania product timeline poprzednich edycji: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y_publications Naprawdę trzymam kciuki, aby chociaż trzy obszerniejsze dodatki na rok byli w stanie wydać, choć sam nie bardzo to wierzę. __________________ [URL="www.lastinn.info/sesje-rpg-dnd/18553-pfrpg-legacy-of-fire-i.html"][B]Legacy of Fire:[/B][/URL] 26.10.2019 Ostatnio edytowane przez Warlock : 07-08-2018 o 15:44.

07-08-2018, 15:52	#47
Campo Viejo Northman Reputacja: 1	Po pierwsze nie obrażam się, a po drugie jestem zdecydowanie za konstruktywna krytyka, lecz tutaj jej zabrakło. Nie biorę Fryrskarowi za celowe działanie na szkodę gry, a co za tym idzie działu, ale pasowałoby sprostować kilka rzeczy lub wstrzymać się z taką krytyką. Wielu nowych graczy lub opierających się na autorytetach starych wyjadaczy forum lub ich funkcji na forum mogła już olać dalszym zainteresowanie wydanym systemem, a tym badziej jego zakupem. Antyreklama EDIT: jak możesz narzekać na brak dodatków, gdy z drukarni nie zjechał jeszcze podręcznik podstawowy? Następny merytoryczny argument __________________ "Lust for Life" Iggy Pop 'S'all good, man Jimmy McGill Ostatnio edytowane przez Campo Viejo : 07-08-2018 o 16:00.

07-08-2018, 16:02	#48
Warlock Konto usunięte Reputacja: 1	Nie no, to prawda to co mówisz, ale Fyrskara nie było pewnie na forum od wczoraj (na tyle długo, aby mógł to sprawdzić i odpisać nam), więc pewnie poszła niezamierzona dezinformacja wynikająca z błędnego odczytania zasad. Cieszę się, że ją sprostowałeś. Czy mógłbyś napisać nam w wolnej chwili o krasnoludach? Parę osób na tym forum (włącznie ze mną) ma słabość do tej rasy i chcielibyśmy wiedzieć, co z nią uczyniono. Mocno się różnią względem pierwszej edycji? No zdradź coś! Edit: Nie narzekam na brak dodatków, tylko brak zapowiedzianych dodatków, ani zaplanowanej linii wydawniczej. Wiem jak to było z TORem. Rozkręcił się dopiero przy drugim wydaniu, więc miejmy nadzieję, że tutaj to się nie powtórzy. Narzekam na to, że czwarta edycja nie jest tak obszerna w swym Core Rulebooku jak to miało miejsce w poprzednich edycjach. No i obawiam się, że C7 zachowają swoje żółwie tempo. :< Dla przykładu: W ciągu jednego roku miałeś 12 wydanych podręczników do drugiej edycji. Oczywiście nie wymagam od nich podobnego, szalonego tempa, ale jeśli mam się przerzucić, to chciałbym wiedzieć co planują i kiedy, bo na razie mi się to zwyczajnie nie opłaca. __________________ [URL="www.lastinn.info/sesje-rpg-dnd/18553-pfrpg-legacy-of-fire-i.html"][B]Legacy of Fire:[/B][/URL] 26.10.2019 Ostatnio edytowane przez Warlock : 07-08-2018 o 16:07.

07-08-2018, 16:37	#49
Campo Viejo Northman Reputacja: 1	Krasnoludy, bo rozumiem, że interesują atrybuty przy tworzeniu postaci, maja od ludzi +10 więcej w Weapon Skill i Toughness, +20 w Willpower, -10 w Agility i Fellowship. 0 Fate Point, 2 Resilience Points, 2 extra do wydania na nie. Movement 3 (Człowiek 4, elf 5, niziołek 3). Wrzucę potem cała tabelę to bedzie łatwiej porównać. I wszystkich oprócz Niziołków Wounds liczy się tak: Atrybut Wounds = SB+(2xTB)+WPB U niziołków jest tylko (2xTB)+WPB SB to Strength Bonus WPB to Willpower Bonus TB to Toughness Bonus Jeżeli macie konkretne pytania to mogę poszukać odpowiedzi. Nie chce porównywać do pierwszej edycji, bo choć to dla mnie to jedynie słuszna wersja, to już zapomniana, zwłaszcza tutaj, gdzie zawsze królowała dwójka, która choć czytałem i grałem u kogoś to nigdy nie prowadziłem i nie czuje się ekspertem tamtej mechaniki. __________________ "Lust for Life" Iggy Pop 'S'all good, man Jimmy McGill Ostatnio edytowane przez Campo Viejo : 07-08-2018 o 17:23.