Promieniowaniewodne

Co do rycerzy się zgodzę, przecież są oni przecież "klasą wyzyskującą", duża część magów (tych bogatych) również; jednak trzeba powiedzieć że rewolucja była wymierzona przeciw bogatym nie wykształconym
a to różnica. Gdyby patrzeć pod kątem naszego świata, prawie każdą lewicową (dla czarnej reakcji - czerwoną) dowodzili "zrewoltowani intelektualiści". A to nie są debile z ulicy, niezależnie jak naiwną ideologię przedstawiali.

Niską inteligencją? Czy twoją miarą inteligencji jest przywiązanie do własnych, materialnych interesów? Czy cwaniaczek bez zasad broniący czym może swojej forsy jest lepszy niż idealista gotowy poświęcić wiele dla innych?


Ale kiedy istniał feudalizm, kiedy poczucie narodowe było bardzo słabe, jak i inne więzi a pan na zamku uciskał pańszczyzną i innymi "narzędziami" był to mocny powód do nienawiści nawet jeśli chłopi nie byliby uświadomieni politycznie lecz pałali gniewem i chęcią zemsty. A co do walki klas... Jest ona częścią współczesnej socjologii. Nawet prawica wie że taki konflikt istnieje nie mówiąc o lewicy. Nie ma co się nabijać z tego bo to nie jest taka sobie głupota wymyślona przez bolszewików.

 

Hawkeye

Fascynujące, nie wiedziałem, że redaktorzy "Świtu" interesują się RPG.

Ja pozwolę sobie poprosić o forumowiczów w poszukiwaniach, ponieważ grupka ludzi poszukuje swojego kolegę:


Nie wiem czy poziom absurdu osiągnął już maksimum, dlatego postanowiłem to sprawdzić ... ale serio ... człowieku ... nie chce mi się prowadzić złożonych dyskusji, bo równie dobrze mógłbym rozmawiać o tolerancji z panami od Kyle'a ...

Pozwolę sobie powiedzieć tylko jedną rzecz: Kim trzeba być, żeby popierać system, który na samej tylko Ukrainie doprowadził do śmierci około 15 mln osób w czasie kryzysu głodu.

Zło w High Fantasy jest bardziej moralne od tego ...

 

__________________
We have done the impossible, and that makes us mighty

Mivnova

A jak to sobie na jednego posta wskoczę do tematu. Więcej nie napiszę, bo i nic konstruktywnego nie będę w stanie dorzucić, odniosę się tylko do perspektywy potencjalnych cząstek kompozycyjnych w dziełach, a na pewno pominę wszelakie możliwe preferencje własne i cudze:
Nie wiem, czy coś da się bardzo pomijać, ale fakt - jest pomijany. Takie są założenia odmiany gatunkowej. W High fantasy, które niejako wymusza podział na dobro i zło lub chociaż konkretne oceny moralne z perspektywy nadawcy (nie mylić z autorem) i narratorów, temat najwyraźniej nie pasował do kompozycji z innych względów. Walka klas będzie pasowała tam, gdzie szukamy sobie odcieni szarości, czy też gdzie świat przedstawiony jest tak rysowany, by odbiorcy mocniej go wiązali z działaniami w świecie prawdziwym. Walkę klas jako konkret zastępuje nam uogólniona inwencja dotycząca wątków rewolucyjnych, a tych już jest więcej. U na przykład Sapcia szczątkowo znajdziemy taką tematykę.

No i koncept walki klas jako takiej jest ściśle związany z bardzo jasnym punktem ideologicznym, a więc i z polityką, od tego jest political fiction. Próba wprowadzenia takiego zbioru motywów do dzieła zakładającego konwencję high fantasy jest jak puszczanie dzieciom na dobranockę pornoli. I nie mam tu na myśli niepoprawności i demoralizacji, ale zwykły brak stosowności stylu do sytuacji.

I jeszcze złota myśl: high fantasy, jak mówi nazwa, ma być high. Łatwiej sobie stworzyć nowy nurt by się czepić topicowej walki klas.

***

Chociaż, gdy się zastanowić... Prus w "Lalce" zawarł i elementy fantastyczne i walkę klas też tam ewidentnie mamy. Coś jest na rzeczy

 

Panicz

E, high fantasy to kreskówkowo-komiksowo-sensacyjny twór, gdzie bohaterowie mają być bohaterami przez tłuste B, ale jeśli trochę pogmerać w konwencji da się zmienić złego smoka na złowrogiego króla-ciemiężcę [niech dodatkowo będzie nekromantą czy innym ponurym czarnoksiężnikiem, a co!], którego zdeprawowani zausznicy [arystokracja] wyzyskują biednych chłopów o złotych sercach. Nawet i w którejś z polukrowanych krain Forgotten Realms dałoby się to upchnąć. Teraz potrzeba tylko Graczy z postaciami o nieskazitelnych charakterach i można obalać wyzysk i wprowadzać równość i inne takie. Ot, na przykład w imię jakiegoś tam chaotycznego dobrego/neutralnego dobrego bóstwa, którego BG są pupilkami. Albo w drugą stronę

 

Piesiu

Obrazek jakiś nietrafiony... Radze wrócić do podręcznika historii z gimnazjum.

Pomyliłeś ustroje/ ideologie. Wykład o tym że, hasło komunizm większości ludzi kojarzy się jedynie ze Stalinem (a ustrój Stalina z komunizmem miał już niewiele wspólnego), głodem i żołnierzami-gwałcicielami jest chyba zbędny. A śmierć ludzi to nie wina ustroju tylko innych ludzi "człowiek panuje nad człowiekiem ku jego szkodzie."


W komunizmie społeczeństwo miało być (z założenia) bezklasowe i tolerancyjne.


I spostrzeżenie na koniec odnośnie wspólnoty: Starsi ludzie powtarzają czasem że za ich czasów nikt się nie ogradzał tylko wszyscy żyli w spokoju i sobie pomagali (w polu :P).

I takie ciekawostki co to ludzie nie wymyślili:Anarchizm komunistyczny iNarodowy bolszewizm :E

 

malahaj

Piesiu to jest właśnie różnica między teorią a praktyka. W założeniu każdy system jest cacy. Od taki feudalizm. Chłop pracuje na roli, żywi swego Pana a on w zamian za to z narażeniem życia broni go przed wszystkim zagrożeniami. Wszyscy się wzajemnie szanują i kochają. Kraina szczęśliwości normalnie. Jak w tym twoim komunizmie.

 

__________________
naturalne jak telekineza.

Hawkeye

Piesiu jestem politologiem, więc nie muszę wracać do podręczników z podstawówki. Jak chcemy rozmawiać o idealnych ustrojach, to wszystkie są takie fajne ... w praniu wychodzi gorzej.

No, ale ja jestem generalnie anty socjalistą (na pewno w dzisiejszym wydaniu, bo nie oszukujmy się kiedyś były te idee bardzo potrzebne) a tym bardziej anty komunistą. Gdyby świat był idealny to byłbym libertarianem, ale nie jest , więc trzeba szukać kompromisów i myśleć.

Widzę, że temat sięga już granic absurdu, to pociągnijmy to dalej:

Wiecie czym jest kapitalizm: To szukanie czarnego kota w ciemnym pokoju
Czym jest socjalizm: To szukanie czarnego kota w ciemnym pokoju, tylko że go tam nie ma
Czym jest komunizm: To szukanie czarnego kota w ciemnym pokoju, i chociaż go tam nie ma i tak krzyczymy: Znalazłem, znalazłem!

PS. A na drzewach zamiast liści, będą wisieć komuniści

 

__________________
We have done the impossible, and that makes us mighty

Aschaar

Trzeba jeszcze zrozumieć przekaz... Szkoda, że ci nie wyszło.


Takiej bzdury piramidalnej to już dawno nie słyszałem. Gdzieś to przeczytał???



A wracając z politycznej przerwy do tematu - może by się tak PromieniowanieWodne wypowiedziało w kwestii - dlaczego jego / jej zdaniem smaczki komunistyczne powinny być w fantastyce


Jak znajdę to wkleję recenzję "Władcy Pierścieni", w której recenzent pisał właśnie o tym, że Władca jest pozycją uwidaczniającą idee komunizmu...

 

Komtur

Bo wszyscy za przeproszeniem g... mieli, a jak kto komu miedzy przyorał to bez łeb kłonicą dostał, ot taka sielanka.

 

__________________
"Kto się wcześniej z łóżka zbiera, ten wcześnie umiera" - Mag Rincewind
W orginale -"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead."
Torchbearer dla opornych. Ostatnia edycja 29.05.2017.

Ulli

Komtur cofnij się do początków rolnictwa. Nie było wtedy własności i nikt się nie zabijał za przyoranie miedzy. Nikt się nie zabijał w ramach jednej wspólnoty za własność. Wyobraź sobie że istniały czasy kiedy ludzkość nie znała chorób psychicznych. Pierwsze wzmianki o takich chorych pojawiły się w związku z rozwojem religii monoteistycznych i współczesnej cywilizacji. W wielu kulturach* pierwotnych nie znano słowa morderstwo. Kiedy po chrystianizacji plemion południowoamerykańskich* religię pierwotną zastąpiono chrześcijaństwem a komunizm plemienny kapitalizmem i pojawiło się pierwsze morderstwo musiała się zebrać rada starszych by ustalić, jak będą określać nowe zjawiska.



Ludzie i politolodzy nie obruszajcie się tak na komunizm. Od komunizmu w wydaniu pierwotnym ludzkość wyszła i w komunizmie skończy (też pierwotnym), jak już się rypnie ten cudowny ład, który mamy teraz.

Nie komunizm spowodował głód na Ukrainie, tylko ludzie/stalinizm i w konkretnym celu politycznym.

A na temat:
Fantastyka jest fantastyczna i wszystko jest tu możliwe. Jednak rolnicy w Mordorze to jakaś niedorzeczność. Skażona ziemia, toksyczne dymy i opary, armie tratujących wszystko orków.

 

__________________
Zawsze zgadzać się z Clutterbane!