Cep Wojenny [mechanika WFRP 2 ed] - Strona 8

Łagi · 31-08-2011, 23:13

Mechanizm PD będzie oscylował wokół 10/20 PD. Zasady będą wyglądać tak jak piszecie. Wykupywanie wszystkich rozwinięć do zmiany profesji, mi się nie podoba.

Lunakra Imperialis - całkiem zgrabna mechanika.

Cytat:

Trollface.jpg i jesteśmy nieśmiertelni? To strasznie nierealistyczne. To, że jakiś gracz prowadzi swoją postać jako mruka nie znaczy, że powinien przez to cierpieć.

Jedna z postaci ma dostać cios zatrutym sztyletem, którego BG wybierze MG? Czepiając się: Gracze i tak są "nieśmiertelni" w rpg'ach. Mimo absurdalnych zagrożeń z którymi się mierzą, zwykle i tak przeżywają (często nawet bez większych uszkodzeń).

Ulli:

Cytat:

Jeśli ktoś tylko szwenda się w ogonie grupy i podjada kompanom zapasy to jest chyba logiczne, że nie zostanie oficerem i przywódcą. Ktoś inny wypytuje, negocjuje z władzami, załatwia zlecenia, wymyśla strategie to zbiera doświadczenie. Jest to po to, żeby barwna lecz tchórzliwa postać nie okazała się nagle fechmistrzem.

Gry fabularne to z definicji bardziej teatrzyk, niż gra w której wygrywa lepszy. Więc premiowane powinny być barwne postacie, a nie następni manczkini o największych bonusach do wszystkiego albo Gracze, którzy nie odgrywają postaci a jedynie wybierają najkorzystniejsze posunięcia.

Nie warto się kłócić jak kto lubi grać. Mnie powergaming, w takim wydaniu, nie rajcuje (wolę odpalić grę na komputerze, przynajmniej jest większy balans, gra jest bardziej fair i wszystko liczy za mnie komputer). Zdecydowanie wolę barwne postacie.

Cytat:

Pomysł wprowadzenie nowych ras.
Największa głupota z możliwych.

parafrazując Ulliego: "Jest mistrz gry. Chce to używa nowych ras. Nie chce to nie używa. Może też używać wszystkich naraz." W czym przeszkadzają te nowe rasy? Ja nie używam zasad złożonego pancerza, ale są tacy co używają.

Postawa obronna; będzie zmienione.

2 i 3; podoba mi się, uwzględnię w zasadach rozwoju.

Arvelus · 01-09-2011, 18:09

Nie widzę nic złego w zasadach poszerzających wachlarz możliwości... Mówię tu o dodatkowych rasach. Jak ktoś chce to niech gra orkiem, o ile pasuje to MG i reszcie graczy.
Swego czasu zagrałem w bardzo fajnej sesji "Jak nje dzidym to toporkym"... czy jakoś tak. Graliśmy tam orkami i było bardzo fajnie.
"Wy mnie słuchta, zapyziałe snootlingowe morda..."

Cytat:

Jedna z postaci ma dostać cios zatrutym sztyletem, którego BG wybierze MG?

Istnieje olbrzymia ilość zmiennych, że zawsze znajdzie się jakiś sensowny powód dla którego właśnie TEN gracz oberwał zatrutym sztyletem. Nagradzanie za odgrywanie? Tak. Czy doświadczenie? Nie mam nic przeciwko. Czy zdarzenia w grze? Zależy. Jeśli BG okaże się niesamowitym gadułą któremu uda się znaleźć genialne argumenty czemu ci bandyci nie powinni ich okradać, mimo że MG nie przewidywał takiej możliwości, to należałoby odpuścić. Ważne aby to było logiczni wyjaśnione, to nie powinno być "pan krasnolud świetnie odegrał scenę wielkiego balu, więc w na skraju lasu znajdzie magiczny miecz." Raczej "pan krasnolud świetnie odegrał scenę wielkiego balu, więc zainteresowała się nim jakaś osobistość, która na nim była, co wiąże się z..."

Ale chyba wyważam otwarte drzwi : P

Cytat:

Jest to po to, żeby barwna lecz tchórzliwa postać nie okazała się nagle fechmistrzem.

Tu wchodzi logika. Jeśli ktoś nie miał miecza w ręce, to niech nie może wykupić rozwinięcia WW, ale skoro uciekała to odpowiednią umiejętność już jak najbardziej...

Łagi · 03-09-2011, 12:42

Kilka pomysłów, potrzebujących krytyki:

Rozwój postaci

Cytat:

Po sesji każdy z Graczy dostaje 10 punktów doświadczenia (PD), za które może kupić rozwinięcia postaci. Rozwinięcie to podniesienie cech lub wykup nowych umiejętność czy zdolność ze schematu aktualnej profesji.

Nowa zdolność, umiejętność (powszechna lub zaawansowana) lub specjalizacja w umiejętności kosztuje 5 PD.

Rozwinięcie cechy kosztuje 1 PD za 1 pkt cechy. Nie można podnieść wartości cechy ponad limit podany w profesji.

MG może także stwierdzić, iż przyznaje PD, w zależności od postępów w grze (wykonanych zadań). Nie przyznaje wtedy automatycznie każdemu Graczowi 10 PD po zakończeniu sesji.

W zależności od odgrywania postaci MG może przyznać dodatkowe 1 do 4 PD. MG może się zgodzić na rozwijanie cechy ponad limit z profesji, za 2 PD za 1 pkt cechy.

Niewykorzystane PD, można wykorzystać po następnych sesjach.

Zmiana profesji

Cytat:

Zmiana profesji jest uzależniona od wydarzeń w trakcie gry. Jeżeli MG akceptuję zmianę profesji (BG pobierał nauki u odpowiedniego nauczyciela lub przebieg wydarzeń zmienił jego profesję) oraz postać Gracza spełnia warunki nowej profesji i posiada wymagane wyposażenie, może zmienić profesję wydając 10 PD.

Gracz traci stare limity rozwinięć cech, dostęp do umiejętności i zdolności oferowanych przez poprzednią profesję, zastępując je podanymi w nowej profesji. Jeżeli Gracz rozwinął cechę ponad limit nowej profesji to zachowuje swoją wartość cechy.

Do zmiany profesji nie jest wymagane wykupienie wszystkich rozwinięć z poprzedniej profesji.

Nie ma profesji wstępnych i wyjściowych. Każdy może zmienić profesję na dowolną. Profesje zaawansowane mają wymagania, które należy spełnić (np. posiadane poprzednio odpowiednie profesje), aby móc je wybrać.

Jeżeli Gracz chce powrócić do profesji którą wykonywał poprzednio, po spełnieniu warunków przynależności do danej profesji, koszt zmiany profesji wynosi 5 PD (zamiast 10 PD).

Obłęd

Cytat:

Postać może otrzymać liczbę punków Obłędu równą cyfrze dziesiątek Woli. Każde przekroczenie tego limitu wywołuje test Rozumu [porażka]: wywołuje chorobę umysłu i usuwa wszystkie punkty obłędu.

Lista chorób umysłu:
1. Piromania
2. Fobia - kilka rodzajów (+losowanie Kością)
3. Kleptomania - niepohamowana chęć kradzieży. Np. w świątyni podczas nabożeństwa z tłumem wyznawców.
4. Sadyzm, nienawiść - do jednej rasy np. goblinów, orków. Krasnolud będzie katował już martwych przeciwników, nie chcą odejść.
5. Samookaleczanie - zwykle z powodu urojonej choroby lub jako pokuta za grzechy.
6. Rozdwojenie jaźni - MG może czasowo przejmować kontrolę nad Graczem. Gracz rozmawiając z alter-ego (MG), jest odbierany jakby gadał sam ze sobą na głos.
7. Obsesja - przemożna chęć wykonywania jakiejś rzeczy. Np. układania przedmiotów w określonym porządku. Postać nie może przejść obojętnie koło rozsypanych rzeczy (np. ziarna) i zaczyna je zbierać.
8. Wizje, koszmary - flashback'i, mogą podbijać Poziom Strachu postaci w dowolnym momencie.
9. Niezwycieżony - postaci wydaje się że jest nieśmiertelna, jest wybrańcem boga. Np. okresowo nie broni się przed ciosami - przekonana że nic się jej nie stanie.
10. Nałóg - alkohol, dziewki, narkotyki, hazard.
11. Oświecenie - obłąkany doznaje olśnienia, w którym upatruje rozwiązania swoich problemów u mrocznych bóstw. Obłąkany staję się wyznawcą; rzuć k4: 1: Khorna, 2: Tzeentcha, 3: Nurgla, 4: Slannesha.

Lokacje trafienia

Obecnie % szanse są następujące:
Głowa 15%
Korpus 25%
Ręce 2x20% = 40%
Nogi 2x10% = 20 %

Sądzę, że trafienie w ręce jest za duże. Zwłaszcza w kontekście walki dystansowej. Przy walce wręcz jest poprawne, ale jest tylko jedna tabela. Opracowuje (zżynam od TofTa) dodatkowe tabele, dla trafiania skrzydlatych przeciwników, jeźdżców, czworonożnych (konie, psy, centaury), bardzo dużych (trolle, olbrzymy).

Cytat:

Lokacja trafienia humanoida
Głowa 15%
Korpus 35%
Ręce 2x15% = 30%
Nogi 2x10% = 20%

Arvelus · 05-09-2011, 13:27

Doświadczenie wydaje mi się w porządku.

Cytat:

Jeżeli Gracz chce powrócić do niedokończonej profesji którą wykonywał poprzednio, po spełnieniu warunków przynależności do danej profesji, koszt zmiany profesji wynosi 5 PD (zamiast 10 PD).

Szare słowo oczywiście dodałem sam i bym sugerował dać je w oryginale. Niby logiczne, nie ma powodu wracać do profesji z której wycisnęło się ile można było... ale jednak bym dodał.

Łagi · 11-09-2011, 19:08

Nowa wersja z obłędem, zmienionym systemem zmęczenia (nie ma żetonów), zasadami rozwoju i zmiany profesji.

------
EDIT: poprawki: tabelka obłędu, pasek tabel, stylistyka opisu walki, żródło strachu do magii, edycyjne.

Łagi · 12-10-2011, 21:10

Nowa wersja.

Udało mi się rozegrać na zasadach Cepa, krótką sesję. Niestety z jednym graczem (który dopiero na sesji się dowiedział co to są papierowe RPG

).

Wnioski:
Liczenie limitu parowań i uników jest bezsensu. W niczym to nie poprawia mechaniki gry. Zmieniłem parowanie, teraz można parować ile się chce, ale jeżeli w rundzie walczysz wręcz z więcej niż jednym przeciwnikiem to otrzymujesz karę -10. Unik zabiera 1 akcję, co całkiem fajnie działa, bo Unik jest traktowany tak jakby ruch (więc nikt nie rusza się więcej niż może). Zużycie 1 akcji sprawia, że zwykle się paruje. 1 akcja w walce wręcz czasami zostaje niewykorzystana, więc przydaje się na unik.

Testy zwykłe i przeciwstawne, dla testującego Gracza nie miały żadnej różnicy. I przebiegały t/s sprawnie. Przekazanie Graczowi brzemienia wykonywania wszystkich testów działa świetnie. Gracz ma z tego zdecydowanie więcej frajdy i gra jest odczuwalnie mniej liniowa (MG: "Rzuć na ogładę, żeby sprawdzić czy możesz wysępić od Questgivera jakieś zlecenie", G: "Nie wyszło mi", MG: "NIEE", G: "To idę ..."), nie wiem jak to wpływa na odciążenie mózgu MG, bo ze względu na "zielonego" Gracza i tak musiałem wszystko liczyć.

Pole walki a la WH 3ed, działa świetnie (nie odczuwa się przejścia z części fabularnej do schematu walki).

Walkę wydłużają testy strachu, ale z drugiej strony przeciwnicy zachowują się dzięki temu bardziej logicznie i np. uciekają zamiast fanatycznie walczyć do końca. To chyba moja pierwsza gra, w której przeciwnicy uciekli ze względu na zasady mechaniki.

Gracz prawie zawsze zapominał co miał na rzucie na trafienie i musieliśmy przypominać sobie w co trafił atak

. To chyba najbardziej spowalniało walkę

.

Zmęczenie w walce działa ok. Co prawda Gracz, ani razu się nie zmęczył (max 2 pkt zmęczenia), ale nie bardzo miał od czego.

Trochę mała taktyczność (ale to bardziej przez początkującą postać, która nie miała za dużo zagrań, a Gracz nie używał wymyślniejszych manewrów), ratowana jedynie przez efekty obrażeń lub strachu.

Liczba PD po sesji była za duża. Zmniejszyłem do 5. Schematy rozwoju chyba mają lekko za małe rozwinięcia cech.

Opinia Gracza: (niedosłowna) "noo... fajne, możemy jeszcze kiedyś zagrać"

Co nowego:
Karta postaci, przykład walki, wszystkie profesje podstawowe (niestety przerobione bez wkładu serca), lokacje trafienia (+ zmiany w mech j/w i edytorskie).

Yzurmir · 12-10-2011, 23:20

Rozbawił mnie ateizm jako choroba psychiczna. Osobiście zapewne wykorzystałbym raczej coś w rodzaju apatii -- bohater traci chęć do życia, nie zależy mu na niczym i w wyniku tego nie modli się już do bogów -- ale podejrzewam, że wykorzystanie ateizmu to to samo, tylko bez kręcenia. Wciąż jednak będę to traktował z przymrużeniem oka. Przypomina mi inny system autorski, w którym jedną z wad postaci, które można było wybrać w zamian za jakieś korzyści, był homoseksualizm.

Na karcie postaci brakuje miejsca. W spisie umiejętności dolne części niektórych liter, jak "y" albo "p" (niestety nie wiem, jak to się powinno nazywać), są ucięte. Nie ma też miejsca na uzupełnienie pola "Znajomość obszarów:", no i tylko dwie "nauki" to trochę chyba niewiele. Dałbym też więcej miejsca na ekwipunek -- tylko początkowe wyposażenie zajmie połowę tego, co jest (broń, pancerz, ubranie, plecak i różne akcesoria plus cokolwiek jeszcze może zapewniać profesja).

Z drugiej strony natomiast pola Cech, a także Obłędu, Zmęczenia itd., są szersze niż trzeba. (Przy okazji Cech, napisałbym raczej: "Początkowe", "Rozwinięcia", "Aktualne". Ale to taki pedantyzm.) Może powinieneś jednak dodać drugą stronę. Przy okazji znalazłoby się miejsce może na listę czarów albo osobny spis broni, jakimi dysponuje postać. Co jeszcze mógłbyś dodać? Pole "Poprzednie profesje". Miejsce na informacje osobiste (nie musi być tak groteskowo rozbudowane jak w normalnej KP, ale np. wiek byłby w porządku).

(Zwróć uwagę na wpis "faPrzemawianie".)

Fajnie, że poprowadziłeś sesję i cieszę się, że w praktyce sprawdziły się rzeczy, które mi się nie podobały (testy przeciwstawne). Może mógłbyś rozegrać przygodę tu, na LastInn? Na Warhammera zawsze jest popyt; jestem przekonany, że co najmniej parę osób skusiłoby się na eksperymentalną wersję. Ja na pewno bym zagrał. Jasne, że na forum nie ma aż takiego kontaktu z mechaniką gry, jak na żywo, ale wszystkie testy da się rzucać w stosownych sytuacjach, a walkę można rozegrać niemalże w czasie rzeczywistym przez Google Docs.

Łagi · 13-10-2011, 00:27

Ateizm w świecie w którym obecność bogów jest namacalna, czym innym jest jeśli nie problemem z głową? Oczywiście że należy to traktować z przymrużeniem oka, ale sądzę iż pasuje. Poza tym wynika z niego fajny gameplayowy efekt.

Dzięki za błędy w karcie. Ogonki literek zeżarła ramka, mniejszych nie widać tak dobrze. Pomyślę. 2 str karty? Nie szczególnie lubię obracać kartą postaci (ani mieć 2x A4). Resztę zmienię jak piszesz (w miarę możliwości).

Co do sesji na LastInn noszę się z takim zamiarem. Ale obecnie mam kilka ważnych "życiowo" spraw, nie chcę zabierać grupie osób czasu, jeśli np. przez 5 dni nie będę miał czasu odpisać na posty.

Nigdy nie grałem na forum, nie wiem za bardzo jak się do tego zabrać. Czytam przykładowe wpisy i to mi to bardziej wygląda na pisanie książki, niż grę w papierkowego rpg

. Nie sądzę, żebym był wstanie wyprodukować takiej literacko jakości tekst.

Rozumiem, że ew. mechaniczne kwestie rozgrywacie np. PM albo w google docs, ale mimo wszystko to chyba zdecydowanie nie mój poziom. Dla mnie deklaracje w stylu "Dobra, to ja i elf Piotrek, pytamy się karczmarza czy nie ma tu jakiś zadań do wykonania" są jak najbardziej w porządku. Sam mistrzując czasami zamiast opisu poprostu narysuje mapkę albo stwierdzę "Jesteście w karczmie, wiecie co tu może być" i jeśli ktoś coś deklaruje więcej to stwierdzam, że tak jest ("Skoro Gracz zamawia kawę u gnomiego karczmarza - to tak jest, mimo iż nie jestem pewny czy w Starym Świecie są gnomy").

Nie mówię "nie". Boję się efektów, ale postaram się przygotować w najbliższej przyszłości. Jeśli Yzurmir masz jakiś tutorial do prowadzenia sesji PBF, to byłbym wdzięczny.

Yzurmir · 13-10-2011, 01:34

Wydaje się, że magowie traktują kwestię bóstw dość swobodnie i mają swoje powody. Ale zasadniczo masz rację, a efekt rzeczywiście jest "fajny".

Co do sesji na forum, to nie znam żadnego "tutoriala", ale nawet na tej stronie są jakieś artykuły na ten temat, więc może dałoby się coś znaleźć. Co do poruszanych przez ciebie kwestii, to nie jest aż tak źle. Z reguły "kolejki" postów są dość długie i to, że MG pisze co tydzień jest całkiem normalne. Mapki są OK (łatwiej nawet jest je przygotować na spokojnie), a ingerencja graczy w świat gry jest zapewne dużo większa niż w klasycznym RPG (bo przecież nie mogą się na bieżąco konsultować z MG).

Oczywiście masz rację w tym, że te wszystkie sesje są bardzo literackie. Wiesz, myślę, że to jest trochę tak "no dobra, mam tydzień na napisanie posta, więc lepiej zrobię to porządnie". Z drugiej strony nie jest to wymóg i np. Anonim prowadził sesje "jednolinijkowe".

Najlepszym odpowiednikiem tradycyjnej sesji byłoby poprowadzenie jej przez komunikator albo w podobnej manierze. Oczywiście jest wtedy na tyle dokładnym odpowiednikiem, że traci zaletę "inności" -- bycia alternatywnym podejściem -- więc jeśli możesz przetestować mechanikę w grze przy stole, to nie ma się co kłopotać. Jeśli jednak nie bardzo możesz (bo na przykład znasz tylko jednego, początkującego gracza; nie wiem, jaka jest ogólnie twoja sytuacja), to możesz to rozważyć. Wadą w stosunku do faktycznego PBF-a byłoby jednakże to, że mniej osób poznałoby system (bo nie byłoby możliwości przeczytania sesji, jeśli nie jest się graczem -- chyba że chciałbyś udostępnić logi), no i pewnie byłoby mniej chętnych, bo to jednak coś bardziej zobowiązującego (mimo wszystko). Ja bym się pisał, ale ja chciałbym po prostu wypróbować ten system i nie mogę ręczyć za innych.

PS. Ja bym raczej nie był pewny, czy w Starym Świecie jest kawa. :)

Łagi · 14-10-2011, 18:06

Nowa wersja.

Wydrukowałem sobie poprzednią i zauważyłem, że tekst nie jest dobrze ustawiony dla czytania 2 stron (jak książkę). Poprawione. Ulepszona karta (za sugestiami Yzurmira), wywaliłem zaawansowane umiejętności, dodałem czyste miejsce na wpisanie posiadanych umiejętności zaawansowanych, zdolności itd.. Poprawione wszystkie drobne błędy, które wychwyciłem.

Co do sesji PBF. Za jakiś tydzień (dwa, trzy?) przedstawię jak bym widział taką sesję jako MG. Wstępne założenia.:
-ograniczymy sesję w czasie (żeby nie grać np. raz na tydzień, tylko co noc po 2 posty i po tygodniu koniec).

-sesja będzie raczej old-schoolowa. Sorry nie nadaję się do mistrzowania jakiś wyższych narracyjnie gier.

-moja znajomość świata młotka jest przeciętna i nie trzymam się zbytnio linii fabularnej settingu. Więc wszystkim staroświatowym purystą i historyką, niestety podziękuję.

-scenariusz będzie składał się z dziejących się w określonym momencie czasu gry zdarzeń, w które Gracze zaingerują lub nie.

-jeśli zdarzy się, że Gracze nie zawiążą się w scenariusz to chyba nic złego, bo wymyślę inny

.
-jestem zdania, że świat przedstawiony tworzą zarówno Gracze i MG. Więc wszystkie pomysłu w stylu: "Idę do wioski, która będzie tutaj i nazywa się Dorfendurf. W której będzie zielarz, od którego kupię wyciąg z wilczokrzewu, który czasowo zwiększy mi odporność na truciznę Mantikory, która wygląda ..." są jak najbardziej mile widziane i chętnie wdrażam je do gry.

-przy tworzeniu postaci oczekiwałbym: informacji o motywach postaci (kasa, klejnoty, adrenalina, chciałbym zostać paladynem Gorka-morka, porwali rodzinny artefakt, ukradli mi siostrę...), listy argumentów (umiem zrobić takie (lista+efekt) eliksiry; chodzi ze mną pies który umie aportować i kura która daje jajka i którą można zjeść; umiem wykrzesać fireballa, który rozwala półstodoły, niestety zwykle zapala mi się od tego sukienka).

-w walce bardzo lubię (jakby to nazwać) "instant kille". Ogólnie chodzi o jakiś sprytny sposób na przeciwników, nawet najgłupszy i nie mający logicznego podłoża, zamiast mechanicznego masochizmu. Np. "Te kamyki powodują małe wyładowania elektryczne. Rozegrajmy walkę w rzece, ciśniemy kamykami w nurt - rycerze powinni się upiec w swoich zbrojach!". Oczywiście zagrania takie nie zawsze od strzału eliminują przeciwników, ale odczuwalnie ułatwiają/przyśpieszają starcie.

-oczywiście na mechanice Cepa, ale bez przesady, żadnych rzeczy w stylu "że tego nie ma podręczniku". Karta jest po to żebym wiedział jakie umiejętności mają gracze. A kośćmi (nawet cyfrowymi) dobrze jest cisnąć.

-zorientuję się jeszcze jakimi narzędziami dysponuje PBF i zmodyfikuje powyższe.

Jak widać jestem gameplayowcem

, ale w grach fabularnych najbardziej lubię charakterystyczne postacie. Na sesję napewno nie znajdę czasu do 22 października. Jak będę pewniejszy kiedy znajdę czas, to stosownie wcześniej umieszczę posta.

11-09-2011, 19:08	#75
Łagi Reputacja: 1	Nowa wersja z obłędem, zmienionym systemem zmęczenia (nie ma żetonów), zasadami rozwoju i zmiany profesji. ------ EDIT: poprawki: tabelka obłędu, pasek tabel, stylistyka opisu walki, żródło strachu do magii, edycyjne. Ostatnio edytowane przez Łagi : 15-09-2011 o 16:09.

13-10-2011, 01:34	#79
Yzurmir Reputacja: 1	Wydaje się, że magowie traktują kwestię bóstw dość swobodnie i mają swoje powody. Ale zasadniczo masz rację, a efekt rzeczywiście jest "fajny". Co do sesji na forum, to nie znam żadnego "tutoriala", ale nawet na tej stronie są jakieś artykuły na ten temat, więc może dałoby się coś znaleźć. Co do poruszanych przez ciebie kwestii, to nie jest aż tak źle. Z reguły "kolejki" postów są dość długie i to, że MG pisze co tydzień jest całkiem normalne. Mapki są OK (łatwiej nawet jest je przygotować na spokojnie), a ingerencja graczy w świat gry jest zapewne dużo większa niż w klasycznym RPG (bo przecież nie mogą się na bieżąco konsultować z MG). Oczywiście masz rację w tym, że te wszystkie sesje są bardzo literackie. Wiesz, myślę, że to jest trochę tak "no dobra, mam tydzień na napisanie posta, więc lepiej zrobię to porządnie". Z drugiej strony nie jest to wymóg i np. Anonim prowadził sesje "jednolinijkowe". Najlepszym odpowiednikiem tradycyjnej sesji byłoby poprowadzenie jej przez komunikator albo w podobnej manierze. Oczywiście jest wtedy na tyle dokładnym odpowiednikiem, że traci zaletę "inności" -- bycia alternatywnym podejściem -- więc jeśli możesz przetestować mechanikę w grze przy stole, to nie ma się co kłopotać. Jeśli jednak nie bardzo możesz (bo na przykład znasz tylko jednego, początkującego gracza; nie wiem, jaka jest ogólnie twoja sytuacja), to możesz to rozważyć. Wadą w stosunku do faktycznego PBF-a byłoby jednakże to, że mniej osób poznałoby system (bo nie byłoby możliwości przeczytania sesji, jeśli nie jest się graczem -- chyba że chciałbyś udostępnić logi), no i pewnie byłoby mniej chętnych, bo to jednak coś bardziej zobowiązującego (mimo wszystko). Ja bym się pisał, ale ja chciałbym po prostu wypróbować ten system i nie mogę ręczyć za innych. PS. Ja bym raczej nie był pewny, czy w Starym Świecie jest kawa. :) Ostatnio edytowane przez Yzurmir : 13-10-2011 o 01:37.

12-10-2011, 21:10	#76
Łagi Reputacja: 1	Nowa wersja. Udało mi się rozegrać na zasadach Cepa, krótką sesję. Niestety z jednym graczem (który dopiero na sesji się dowiedział co to są papierowe RPG ). Wnioski: Liczenie limitu parowań i uników jest bezsensu. W niczym to nie poprawia mechaniki gry. Zmieniłem parowanie, teraz można parować ile się chce, ale jeżeli w rundzie walczysz wręcz z więcej niż jednym przeciwnikiem to otrzymujesz karę -10. Unik zabiera 1 akcję, co całkiem fajnie działa, bo Unik jest traktowany tak jakby ruch (więc nikt nie rusza się więcej niż może). Zużycie 1 akcji sprawia, że zwykle się paruje. 1 akcja w walce wręcz czasami zostaje niewykorzystana, więc przydaje się na unik. Testy zwykłe i przeciwstawne, dla testującego Gracza nie miały żadnej różnicy. I przebiegały t/s sprawnie. Przekazanie Graczowi brzemienia wykonywania wszystkich testów działa świetnie. Gracz ma z tego zdecydowanie więcej frajdy i gra jest odczuwalnie mniej liniowa (MG: "Rzuć na ogładę, żeby sprawdzić czy możesz wysępić od Questgivera jakieś zlecenie", G: "Nie wyszło mi", MG: "NIEE", G: "To idę ..."), nie wiem jak to wpływa na odciążenie mózgu MG, bo ze względu na "zielonego" Gracza i tak musiałem wszystko liczyć. Pole walki a la WH 3ed, działa świetnie (nie odczuwa się przejścia z części fabularnej do schematu walki). Walkę wydłużają testy strachu, ale z drugiej strony przeciwnicy zachowują się dzięki temu bardziej logicznie i np. uciekają zamiast fanatycznie walczyć do końca. To chyba moja pierwsza gra, w której przeciwnicy uciekli ze względu na zasady mechaniki. Gracz prawie zawsze zapominał co miał na rzucie na trafienie i musieliśmy przypominać sobie w co trafił atak . To chyba najbardziej spowalniało walkę . Zmęczenie w walce działa ok. Co prawda Gracz, ani razu się nie zmęczył (max 2 pkt zmęczenia), ale nie bardzo miał od czego. Trochę mała taktyczność (ale to bardziej przez początkującą postać, która nie miała za dużo zagrań, a Gracz nie używał wymyślniejszych manewrów), ratowana jedynie przez efekty obrażeń lub strachu. Liczba PD po sesji była za duża. Zmniejszyłem do 5. Schematy rozwoju chyba mają lekko za małe rozwinięcia cech. Opinia Gracza: (niedosłowna) "noo... fajne, możemy jeszcze kiedyś zagrać" Co nowego: Karta postaci, przykład walki, wszystkie profesje podstawowe (niestety przerobione bez wkładu serca), lokacje trafienia (+ zmiany w mech j/w i edytorskie).

12-10-2011, 23:20	#77
Yzurmir Reputacja: 1	Rozbawił mnie ateizm jako choroba psychiczna. Osobiście zapewne wykorzystałbym raczej coś w rodzaju apatii -- bohater traci chęć do życia, nie zależy mu na niczym i w wyniku tego nie modli się już do bogów -- ale podejrzewam, że wykorzystanie ateizmu to to samo, tylko bez kręcenia. Wciąż jednak będę to traktował z przymrużeniem oka. Przypomina mi inny system autorski, w którym jedną z wad postaci, które można było wybrać w zamian za jakieś korzyści, był homoseksualizm. Na karcie postaci brakuje miejsca. W spisie umiejętności dolne części niektórych liter, jak "y" albo "p" (niestety nie wiem, jak to się powinno nazywać), są ucięte. Nie ma też miejsca na uzupełnienie pola "Znajomość obszarów:", no i tylko dwie "nauki" to trochę chyba niewiele. Dałbym też więcej miejsca na ekwipunek -- tylko początkowe wyposażenie zajmie połowę tego, co jest (broń, pancerz, ubranie, plecak i różne akcesoria plus cokolwiek jeszcze może zapewniać profesja). Z drugiej strony natomiast pola Cech, a także Obłędu, Zmęczenia itd., są szersze niż trzeba. (Przy okazji Cech, napisałbym raczej: "Początkowe", "Rozwinięcia", "Aktualne". Ale to taki pedantyzm.) Może powinieneś jednak dodać drugą stronę. Przy okazji znalazłoby się miejsce może na listę czarów albo osobny spis broni, jakimi dysponuje postać. Co jeszcze mógłbyś dodać? Pole "Poprzednie profesje". Miejsce na informacje osobiste (nie musi być tak groteskowo rozbudowane jak w normalnej KP, ale np. wiek byłby w porządku). (Zwróć uwagę na wpis "faPrzemawianie".) Fajnie, że poprowadziłeś sesję i cieszę się, że w praktyce sprawdziły się rzeczy, które mi się nie podobały (testy przeciwstawne). Może mógłbyś rozegrać przygodę tu, na LastInn? Na Warhammera zawsze jest popyt; jestem przekonany, że co najmniej parę osób skusiłoby się na eksperymentalną wersję. Ja na pewno bym zagrał. Jasne, że na forum nie ma aż takiego kontaktu z mechaniką gry, jak na żywo, ale wszystkie testy da się rzucać w stosownych sytuacjach, a walkę można rozegrać niemalże w czasie rzeczywistym przez Google Docs.

13-10-2011, 00:27	#78
Łagi Reputacja: 1	Ateizm w świecie w którym obecność bogów jest namacalna, czym innym jest jeśli nie problemem z głową? Oczywiście że należy to traktować z przymrużeniem oka, ale sądzę iż pasuje. Poza tym wynika z niego fajny gameplayowy efekt. Dzięki za błędy w karcie. Ogonki literek zeżarła ramka, mniejszych nie widać tak dobrze. Pomyślę. 2 str karty? Nie szczególnie lubię obracać kartą postaci (ani mieć 2x A4). Resztę zmienię jak piszesz (w miarę możliwości). Co do sesji na LastInn noszę się z takim zamiarem. Ale obecnie mam kilka ważnych "życiowo" spraw, nie chcę zabierać grupie osób czasu, jeśli np. przez 5 dni nie będę miał czasu odpisać na posty. Nigdy nie grałem na forum, nie wiem za bardzo jak się do tego zabrać. Czytam przykładowe wpisy i to mi to bardziej wygląda na pisanie książki, niż grę w papierkowego rpg . Nie sądzę, żebym był wstanie wyprodukować takiej literacko jakości tekst. Rozumiem, że ew. mechaniczne kwestie rozgrywacie np. PM albo w google docs, ale mimo wszystko to chyba zdecydowanie nie mój poziom. Dla mnie deklaracje w stylu "Dobra, to ja i elf Piotrek, pytamy się karczmarza czy nie ma tu jakiś zadań do wykonania" są jak najbardziej w porządku. Sam mistrzując czasami zamiast opisu poprostu narysuje mapkę albo stwierdzę "Jesteście w karczmie, wiecie co tu może być" i jeśli ktoś coś deklaruje więcej to stwierdzam, że tak jest ("Skoro Gracz zamawia kawę u gnomiego karczmarza - to tak jest, mimo iż nie jestem pewny czy w Starym Świecie są gnomy"). Nie mówię "nie". Boję się efektów, ale postaram się przygotować w najbliższej przyszłości. Jeśli Yzurmir masz jakiś tutorial do prowadzenia sesji PBF, to byłbym wdzięczny.

14-10-2011, 18:06	#80
Łagi Reputacja: 1	Nowa wersja. Wydrukowałem sobie poprzednią i zauważyłem, że tekst nie jest dobrze ustawiony dla czytania 2 stron (jak książkę). Poprawione. Ulepszona karta (za sugestiami Yzurmira), wywaliłem zaawansowane umiejętności, dodałem czyste miejsce na wpisanie posiadanych umiejętności zaawansowanych, zdolności itd.. Poprawione wszystkie drobne błędy, które wychwyciłem. Co do sesji PBF. Za jakiś tydzień (dwa, trzy?) przedstawię jak bym widział taką sesję jako MG. Wstępne założenia.: -ograniczymy sesję w czasie (żeby nie grać np. raz na tydzień, tylko co noc po 2 posty i po tygodniu koniec). -sesja będzie raczej old-schoolowa. Sorry nie nadaję się do mistrzowania jakiś wyższych narracyjnie gier. -moja znajomość świata młotka jest przeciętna i nie trzymam się zbytnio linii fabularnej settingu. Więc wszystkim staroświatowym purystą i historyką, niestety podziękuję. -scenariusz będzie składał się z dziejących się w określonym momencie czasu gry zdarzeń, w które Gracze zaingerują lub nie. -jeśli zdarzy się, że Gracze nie zawiążą się w scenariusz to chyba nic złego, bo wymyślę inny . -jestem zdania, że świat przedstawiony tworzą zarówno Gracze i MG. Więc wszystkie pomysłu w stylu: "Idę do wioski, która będzie tutaj i nazywa się Dorfendurf. W której będzie zielarz, od którego kupię wyciąg z wilczokrzewu, który czasowo zwiększy mi odporność na truciznę Mantikory, która wygląda ..." są jak najbardziej mile widziane i chętnie wdrażam je do gry. -przy tworzeniu postaci oczekiwałbym: informacji o motywach postaci (kasa, klejnoty, adrenalina, chciałbym zostać paladynem Gorka-morka, porwali rodzinny artefakt, ukradli mi siostrę...), listy argumentów (umiem zrobić takie (lista+efekt) eliksiry; chodzi ze mną pies który umie aportować i kura która daje jajka i którą można zjeść; umiem wykrzesać fireballa, który rozwala półstodoły, niestety zwykle zapala mi się od tego sukienka). -w walce bardzo lubię (jakby to nazwać) "instant kille". Ogólnie chodzi o jakiś sprytny sposób na przeciwników, nawet najgłupszy i nie mający logicznego podłoża, zamiast mechanicznego masochizmu. Np. "Te kamyki powodują małe wyładowania elektryczne. Rozegrajmy walkę w rzece, ciśniemy kamykami w nurt - rycerze powinni się upiec w swoich zbrojach!". Oczywiście zagrania takie nie zawsze od strzału eliminują przeciwników, ale odczuwalnie ułatwiają/przyśpieszają starcie. -oczywiście na mechanice Cepa, ale bez przesady, żadnych rzeczy w stylu "że tego nie ma podręczniku". Karta jest po to żebym wiedział jakie umiejętności mają gracze. A kośćmi (nawet cyfrowymi) dobrze jest cisnąć. -zorientuję się jeszcze jakimi narzędziami dysponuje PBF i zmodyfikuje powyższe. Jak widać jestem gameplayowcem , ale w grach fabularnych najbardziej lubię charakterystyczne postacie. Na sesję napewno nie znajdę czasu do 22 października. Jak będę pewniejszy kiedy znajdę czas, to stosownie wcześniej umieszczę posta.