Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > DnD i systemy d20 > Zrujnowana Twierdza
Zarejestruj się Użytkownicy

Zrujnowana Twierdza Niegdyś wielka i przyciągająca wielu podróżników z czasem została zapomniana i rozszabrowana. Jednak może właśnie wśród tych ruin znajdziesz coś, co cię zainteresuje...


 
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 16-04-2016, 18:18   #21
 
psionik's Avatar
 
Reputacja: 26411 psionik ma wspaniałą reputacjępsionik ma wspaniałą reputacjępsionik ma wspaniałą reputacjępsionik ma wspaniałą reputacjępsionik ma wspaniałą reputacjępsionik ma wspaniałą reputacjępsionik ma wspaniałą reputacjępsionik ma wspaniałą reputacjępsionik ma wspaniałą reputacjępsionik ma wspaniałą reputacjępsionik ma wspaniałą reputację
Biorąc pod uwagę ilość sprzedanych podręczników do edycji 3.0-3.5 trudno nie uznać, że nowa edycja była po prostu niewypałem. To co spodobało się graczom 3.5 (Tome of Battle) zastosowane jako szablon dla wszystkich klas okazało się niewypałem. Ograniczony potencjał mechaniki i nudne klasy w sumie niewiele się od siebie różniące też nie sprzyjało zyskom.

Dodatkowo to co zrobili z FR, DarkSunem (np. półgiganci) również spowodowało odpływ starych wyg. Często widziałem sytuację, gdzie ludzie grali w 4e, ale w FR bez spellplauge.

Ostatecznie 4e okazała się dobrym systemem na wszelkiego rodzaju PBFy, a także dla dorosłych osób, którzy nie mają zbyt dużo czasu i raz na jakiś czas chcą pozabijać smoki i ratować księżniczki.
 
psionik jest offline  
Stary 16-04-2016, 18:22   #22
Konto usunięte
 
Ulli's Avatar
 
Reputacja: 809 Ulli jest godny podziwuUlli jest godny podziwuUlli jest godny podziwuUlli jest godny podziwuUlli jest godny podziwuUlli jest godny podziwuUlli jest godny podziwuUlli jest godny podziwuUlli jest godny podziwuUlli jest godny podziwuUlli jest godny podziwu
Cytat:
Napisał Clutterbane Zobacz post
Jedynym wnioskiem, jaki można z tego wyciągnąć, jest taki, że WotC przestało obchodzić wkładanie kasy w tak toksyczne środowisko jak RPG i już raczej nie ujrzymy edycji tak mocno wspieranych podręcznikami jak D&D 3 czy D&D 4 od tej spółki (czy AD&D 2 od TSR jako pierwowzór takich wielkich linii wydawniczych).
Opierasz swoją opinię na czym? Nawet jeśli masz wiedzę na temat marketingu, której ja nie mam to nie uprawnia cię to do stawiania takich twierdzeń, o ile nie masz wtyków w zarządzie tej firmy. Środowisko fabularnego RPG toksyczne? Na Opolconie był koleś odpowiedzialny za kontakty z klientami w firmie CENEGA. Odpowiadają codziennie na kilkaset maili w których grozi im się śmiercią. Mimo to nie mówił, że środowisko gier komputerowych jest toksyczne i że CENEGA w związku z tym przerzuca się na produkcję papieru toaletowego. Środowisko fabularnego RPG toksyczne? Co mają powiedzieć na przykład właściciele burdeli?
 
Ulli jest offline  
Stary 16-04-2016, 18:34   #23
 
Clutterbane's Avatar
 
Reputacja: 13018 Clutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputację
A Wy opieracie swoje opinie na czym? Wybaczcie, ale wnioski na poziomie "rozwiązania MMO, więc porażka" czy "sądzę, że sprzedało się mniej podręczników, mimo że nie ma takich danych", to nie jest nawet poziom technikum ekonomicznego w tym kraju. Hasbro to firma, która ma dobre 4 mld reve rocznie, a 1/8 z tego daje jej M:tG. Jak nisko jest D&D (nie w ujęciu rocznym, a przez ostatnie 40 lat publikacji) - nie chcę nawet tego wiedzieć, nie ma zresztą wiarygodnych danych. Biznesowo RPG się nie opłaca i nie warto tego drążyć, a porównywać do gier komputerowych, które są wyjątkowo dochodowym zajęciem - zostawię to bez komentarza.

Jeśli mamy porównywać sukces danej edycji D&D WotC do drugiej, to niestety wszystkie okazują się niewypałami, więc dyskusja tutaj jest przecież zbędna, bo za czasów TSRu radzili sobie lepiej - między wydaniem AD&D 1 a AD&D 2 minęło dwanaście lat, choć zarówno odstępy między edycjami, jak i liczba sprzedanych podręczników, to nie dane, na których opiera się rzetelną analizę, skoro rościcie sobie jakiekolwiek prawo do obiektywności w tym mizernym temacie. Zrobił się z tego taki kolejny temat dyżurny na forum. Mielonka.
 

Ostatnio edytowane przez Clutterbane : 16-04-2016 o 18:44.
Clutterbane jest offline  
Stary 16-04-2016, 19:27   #24
Konto usunięte
 
Warlock's Avatar
 
Reputacja: 43128 Warlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputację
D&D jest cenne z innego powodu. Chodzi o markę, a ta wciąż jest wychwytywana przez twórców gier komputerowych, choć tym obecnym tworom dość daleko do takich perełek jak seria Baldur's Gate, Icewind Dale czy też Neverwinter Nights. Wydano piątą edycję pewnie nie tylko dla fanów, ale też aby udowodnić przemysłowi gier komputerowych, że ta marka wciąż jest silna i dalej rozwijana. Takie licencjonowanie daje same plusy, bo nie ponoszą kosztów, nie mają ryzyka, a czysty pieniądz - w zasadzie ich jedynym zadaniem jest utrzymywać "hype" wśród swoich graczy i trzymać pozycje lidera na rynku, co w przypadku tej marki nie jest szczególnie trudnym zdaniem. Nie siedzę w zarządzie tej firmy, nie mam poufnych informacji, ale myślę, że nawet nie próbowali dorównać MtG w sprzedaży. Tu bardziej chodziło o zdegradowanie Pathfindera i czerpanie zysków ze sprzedaży licencji.

Cytat:
Było to tak dobrym pomysłem, że D&D 4 poniosło największą porażkę w dziejach firmy i trzeba było w ekspresowym tempie wydawać D&D 5.0, które reklamowano jako nie mające nic wspólnego z czwórką.
Reklamowało się jako czerpiące garściami ze wszystkich edycji, począwszy od AD&D. O tym, że nie ma nic wspólnego z czwórką to nie słyszałem. Wizardzi stanęli przed sporym wyzwaniem, a była nim próba pogodzenia fanów czwartej edycji i trzeciej edycji, więc musieli zaczerpnąć pewne elementy z tych obu (prostotę i łatwość rozwoju bohatera z 4, z mnogością opcji z trójki).

W ekspresowym tempie to wydano czwartą edycję.

Ja jestem fanem każdej edycji D&D, każda ma swoje plusy i minusy i każdy znajdzie coś dla siebie, dlatego nie rozumiem tej krytyki pod adresem czwartej edycji.
 
__________________
[URL="www.lastinn.info/sesje-rpg-dnd/18553-pfrpg-legacy-of-fire-i.html"][B]Legacy of Fire:[/B][/URL] 26.10.2019

Ostatnio edytowane przez Warlock : 16-04-2016 o 19:36.
Warlock jest offline  
Stary 16-04-2016, 19:38   #25
 
Clutterbane's Avatar
 
Reputacja: 13018 Clutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Warlock Zobacz post
D&D jest cenne z innego powodu. Chodzi o markę, a ta wciąż jest wychwytywana przez twórców gier komputerowych, choć tym obecnym tworom dość daleko do takich perełek jak seria Baldur's Gate, Icewind Dale czy też Neverwinter Nights. Wydano piątą edycję pewnie nie tylko dla fanów, ale też aby udowodnić przemysłowi gier komputerowych, że ta marka wciąż jest silna i dalej rozwijana. Takie licencjonowanie daje same plusy, bo nie ponoszą kosztów, nie mają ryzyka, a czysty pieniądz - w zasadzie ich jedynym zadaniem jest utrzymywać "hype" wśród swoich graczy i trzymać pozycje lidera na rynku, co w przypadku tej marki nie jest szczególnie trudnym zdaniem. Nie siedzę w zarządzie tej firmy, nie mam poufnych informacji, ale myślę, że nawet nie próbowali dorównać MtG w sprzedaży. Tu bardziej chodziło o zdegradowanie Pathfindera i czerpanie zysków ze sprzedaży licencji.
To właśnie ująłem w słowa legacy brand, a zawody z M:tG tyczyły się czwartej edycji, nie piątej.

Pathfinder to pewnie osobny temat, choć ciekawi mnie, jak daleko spółka może dopłynąć na bądź co bądź już przestarzałej grze. Prędzej czy później będzie i im potrzebna nowa edycja i tak w koło Macieju.

Najlepiej tak jak mówi Warlock nie omijać żadnej edycji, tym bardziej, że do wszystkich dzisiaj mamy dostęp przez zakupy .pdf.

PS. Piątka ma elementy czwórki, tylko już mi się nie chciało o tym pisać, bo ile można walczyć przeciw fanbojom z klapkami na oczach (choćby cantripsy at-will dla klas czarujących).
 

Ostatnio edytowane przez Clutterbane : 16-04-2016 o 19:41.
Clutterbane jest offline  
Stary 17-04-2016, 09:41   #26
 
Komtur's Avatar
 
Reputacja: 15890 Komtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputacjęKomtur ma wspaniałą reputację
Nigdy nie przepadałem za DD-kami z przyczyn nie związanych z mechaniką i ze zmianami w świecie. Przede wszystkim za drogo. Trzy lub cztery podręczniki trzeba mieć żeby zagrać/poprowadzić, toż to kpina jakaś. W WH od razu w jednym podręczniku mamy zasady dla graczy MG, opis świata, ważniejszych bóstw i bestariusz. Co prawda dwójka jest trochę okrojona, ale nadal można zagrać z jednej książki. Jak jeszcze pomyślę o gierkach typu Adventurers z modułem loch za parę złotych w formie papierowej, to mnie krew zalewa gdy myślę o D&D.

Obecnie gram na forum w DD-ki ale bardziej z sentymentu Baldur's Gate i ze względu na na odpowiednich mistrzów gry.
 
__________________
"Kto się wcześniej z łóżka zbiera, ten wcześnie umiera" - Mag Rincewind
W orginale -"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead."

Torchbearer dla opornych. Ostatnia edycja 29.05.2017.
Komtur jest offline  
Stary 17-04-2016, 10:11   #27
Konto usunięte
 
Warlock's Avatar
 
Reputacja: 43128 Warlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputacjęWarlock ma wspaniałą reputację
Podręczniki owszem, są drogie, ale jest też możliwość korzystania z SRD i można grać lub prowadzić bez innych podręczników (przeprowadzając się wziąłem ze sobą tylko dwa podręczniki i SRD na PDF, a mogłem się obyć bez tych podręczników i dalej prowadzić). Do piątej edycji właściwie nie potrzebujesz nic poza Player's Handbook - potwory sam możesz tworzyć, bo to tylko kilka statystyk (ja tak na początku robiłem z 3 edycją, bo miałem tylko Player's Handbook), a Podręcznik Mistrza Podziemi dodaje kilka elementów urozmaicających rozgrywkę, ale nie są one wymagane.

No i jest jeszcze Paizo, które na stronie Paizo.com/prd udostępnia wszystkie swoje podręczniki z półrocznym poślizgiem. Od kupionych różnią się one brakiem obrazków.
 
__________________
[URL="www.lastinn.info/sesje-rpg-dnd/18553-pfrpg-legacy-of-fire-i.html"][B]Legacy of Fire:[/B][/URL] 26.10.2019

Ostatnio edytowane przez Warlock : 17-04-2016 o 14:31.
Warlock jest offline  
Stary 18-04-2016, 19:02   #28
 
Clutterbane's Avatar
 
Reputacja: 13018 Clutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputację
Podlinkuję, bo raz, że ciekawa informacja tycząca się naszej dyskusji, a dwa, że... A nie mówiłem?
 
Clutterbane jest offline  
Stary 18-04-2016, 23:08   #29
Konto usunięte
 
Ulli's Avatar
 
Reputacja: 809 Ulli jest godny podziwuUlli jest godny podziwuUlli jest godny podziwuUlli jest godny podziwuUlli jest godny podziwuUlli jest godny podziwuUlli jest godny podziwuUlli jest godny podziwuUlli jest godny podziwuUlli jest godny podziwuUlli jest godny podziwu
Cytat:
Napisał Clutterbane Zobacz post
Najlepiej tak jak mówi Warlock nie omijać żadnej edycji, tym bardziej, że do wszystkich dzisiaj mamy dostęp przez zakupy .pdf.
Wolno mi kupować i grać w to co mi się podoba, czy mam bezwzględnie zastosować się do twojej instrukcji? Proszę pozwólcie, bo nie wiem jak mam żyć!
Cytat:
Napisał Clutterbane Zobacz post
PS. Piątka ma elementy czwórki, tylko już mi się nie chciało o tym pisać, bo ile można walczyć przeciw fanbojom z klapkami na oczach (choćby cantripsy at-will dla klas czarujących).
Mam pewne podejrzenia, że to "fanboy z klapkami na oczach" odnosi się do mnie, bo tylko ja zgłosiłem tu zdanie odrębne. Chciało by się rzec "kto się przezywa sam się tak nazywa". Ja nie twierdzę, że 3.0 i 3.5 to jedyne słuszne D&D. Twierdzę tylko, że w mojej dość dobrze uargumentowanej opinii 4.0 jest beznadziejne. Jest to chyba nie tylko moja opinia, ale i opinia większości fanów. Spójrzmy na podręczniki do 3.0 i 3.5, które się ukazały (i chyba dobrze się sprzedały) do 3.0 i 3.5 na polskim rynku wydawniczym:

Podręcznik gracza do 3.0
Przewodnik Mistrza Podziemi do 3.0.
Księga Potworów 3.0
Księga Potworów 2 3.0
Obrońcy Wiary - dodatek dla paladynów i kapłanów.
Poradnik Budowniczego twierdz.
Pieśń i Cisza.
Władcy Dziczy
Księga Plugawego Mroku
Bóstwa i Półbogowie
Podręcznik Przygód Epickich
Księga Planów
bezsłoneczna Cytadela- przygoda dla postaci 1-3
Kuźnia Gniewu - przygoda dla postaci na 4 poziomie
Głos w Snach - przygoda dla postaci na 5 poziomie
Stojący Kamień- przygoda dla postaci na 7 poziomie
Serce Wieży Nocnego Kła- przygoda dla postaci na 10 poziomie
Głęboki Horyzont- przygoda dla postaci na 13 poziomie
Władca Żelazne Fortecy - przygoda dla postaci na 15 poziomie
Bastion Straconych Dusz - przygoda dla postaci na 18 poziomie
Powrót do Świątyni Złych Żywiołów- kampania poziomy 4-14
Żyjący Greyhawk 3.0


Edycja 3.5
Przewodnik Gracza 3.5
Przewodnik Mistrza Podziemi 3.5
Księga Potworów 3.5
Czarci Foliał
Więzienie Piekielnego Pala
Świątynia Drowów

Zapomniane Krainy:
Opis Świata
Srebrne Marchie
Magia Faerunu
Władcy Mroku
Przewodnik Gracza po Faerunie
Rasy Faerunu
Wyznania i Panteony
Lśniące Południe
Podmrok
Miasto Pajęczej Królowej

A teraz zarąbista, rewolucyjna, najlepsza na świecie, uwielbiana Edycja D&D 4.0:
Podręcznik Gracza 4.0
Księga Potworów 4.0
Przewodnik Mistrza Podziemi 4.0


Podręczniki do 4.0 nadal zalegają półki wydawców i są raz za razem przeceniane. Dodatkowo rewolucji jaką nam zafundowało 4.0 i wynikom jej sprzedaży w Polsce prawdopodobnie zawdzięczamy, że Edycja 5.0 nigdy się po polsku nie ukaże. Cieszy się Paizo, które dzięki tej rewolucji w D&D zaistniało i zarobiło całkiem niezłe pieniądze.


To tyle od fanboja z klapkami na oczach dla którego 38 jest większe niż 3.




Cytat:
Napisał Clutterbane Zobacz post
Podlinkuję, bo raz, że ciekawa informacja tycząca się naszej dyskusji, a dwa, że... A nie mówiłem?
O tak, koniec świata (D&D) się zbliża! Majowie i Nostradamus zapowiedzieli. Pewnie znowu jakiś kalendarz się kończy. Katastrofizm jest modny, jak widać nie tylko wśród producentów gier, ale też niektórych fanów. Jeśli ja miałbym spekulować to rzeczywiście objęcie stanowiska prezesa przez gościa od gier komputerowych dobrze nie wróży papierowemu D&D. No ale cóż, jeśli będzie rynek to za wydawanie papierowego RPG wezmą się inni. Biorąc pod uwagę ile nowych gier się wciąż pojawia jakiegoś wielkiego kryzysu nie ma. Poza tym jak na razie nie wprowadzili prawa, że wszystkie podręczniki do 3.0 i 3.5 należy zutylizować, więc będę z nich korzystał.


No tak i pół godziny poświęcone na pisanie posta stracone a miałem pisać historię postaci do sesji. I wszystko po to by być nazwanym fanbojem z klapkami na oczach i ignorantem.

Przypomina mi się nasza dyskusja Clutterbane odnośnie Warhammera 2 edycji, gdzie usilnie mnie przekonywałeś, że się nie znam i nie mam prawa mieć własnego zdania, bo nie znam na pamięć podręczników do bitewniaka i nie przeczytałem wszystkich podręczników do 1 edycji. Jedynie słuszna jest edycja pierwsza, a każdy kto ma inne zdanie jest pozbawionym gustu ignorantem. To tyle odnośnie fanbojstwa.

Muszę zapisać w sygnaturce "Zawsze zgadzać się z Clutterbane!". Zaoszczędzi mi to czasu straconego na pisanie postów, przylepiania łatek i minusowych reputek. (chociaż akurat to ostatnie mi bimba bo nawet ich nie widzę)

PS
Pomyłka, zapomniałem o "Potworach Faerunu"! A więc 39 przeciw trzem! To tyle, dziękuję za uwagę
 

Ostatnio edytowane przez Ulli : 19-04-2016 o 01:05.
Ulli jest offline  
Stary 18-04-2016, 23:11   #30
 
Clutterbane's Avatar
 
Reputacja: 13018 Clutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputacjęClutterbane ma wspaniałą reputację

I pozwól, że wrócę z powrotem do mojej sesji.
 
Clutterbane jest offline  
 



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 05:29.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169