arispen

Wiadomo cokolwiek o polskim wydaniu?

 

__________________
et lux perpetua luceat eis

Cosm0

A moim zdaniem to jest właśnie jeden z wieeeelu minusów nowej edycji. Dajmy, że mamy 18 poziomowego maga... i co to za mag, który nie potrafi rzucić na pstryknięcie palcami czaru, który otworzy jakiś zamek w drzwiach? To jest dupa, a nie mag... wydaje mi się, że stopień trudności takiego czynu powinien dla takiego maga równać się zeru... rzuca wielkie i potężne obszarowe zaklęcia bitewne, a drzwi otworzyć nie umie To tak jakby Einstein nie potrafił dodać 2+2... Moim zdaniem (ale tylko moim i jeśli ktoś uważa inaczej to oczywiście nic do tego nie mam) edycja 4 ssie - w moich oczach nastawiona jest tylko na sieczkę o czym IMHO dobitnie świadczy wachlarz zaklęć, nie tylko dla czarodzieja.

Gdzie się podziały czasy, żeby zamiast ubijać gada otoczyć go Nienaruszalną Sferą Otiluka... albo przeczytawszy dyskretnie komuś coś w myślach w tawernie używając jednocześnie zaklęcia bez gestów i bez słów, ułatwić sobie wykonanie zadania... zadanie czarodzieja w drużynie ograniczyli jedynie do bycia armatą, a takie użytkowe 'sztuczki' dali wojownikowi i łotrzykowi.

 

__________________
Wisdom of all measure is the men's greatest treasure.

K.D.

Chryste Panie.
Nie jesteś pierwszą osobą na interwebzach która jęczy na ten temat, ale byłem pewien, że Was gatunek wyginął lata świetlne temu.
Jeśli dobrze rozumiem - boli Cię, że... mag przestał robić wszystko lepiej od innych klas, tak? Że nie może już otwierać zamków lepiej niż łotrzyk? Rzeczywiście, wielka szkoda O,o

Co do argumentu 'rzuca czary bitewne, a nie może otworzyć zamka!', to mam dla Ciebie zadanie domowe - uszyj mi proszę szalik. Toporem. Topór rękę odrąbie, więc wg. Ciebie logicznym jest, że może zastąpić igłę, tak? o,O

+666 za to co masz w nawiasie. Co prawda cała reszta Twojej wypowiedzi mówi co innego, ale skoro napisałeś asekuracyjne 'IMHO', nie mogę się akurat przyczepić do tego że w Twoim rozumowaniu głosisz prawdy objawione. Trudno, może jutro.
Poprzednie edycje też był nastawione na sieczkę. Tylko miały gorszą mechanikę, design i balans, dlatego mniej to było widać. Niestety, wielu ludzi sądzi, że skoro skoro źli czarodzieje z wybrzeża zabrali nam wachlarz zaklęć, dzięki którym mogliśmy latać, opanowywać umysły i robić sobie herbatę pstryknięciem palca, to to żadnej z tych rzeczy nie można już robić.
Chcesz herbaty? Wstań i zaparz wodę. Chcesz kogoś do czegoś przekonać? Wysil swoje zdolności krasomówcze. Chcesz latać*? Najmij wieśniaków, żeby trzymali cię w górze. Chcesz latać wyżej? Najmij więcej wieśniaków. Ale nieeee, 'oni zabrali nam czary, którymi mogliśmy robić wszystko, a teraz nie możemy nic ;( '. Jeśli chcesz grać czarodziejem, który nuci pod nosem 'I have the power' nawet we śnie, nie potrzebuje żadnej drużyny i jego gazy pachną Różanym Porankiem, zostań przy starej edycji.

* Albo zagraj sorcerem i lataj jak dire winged camel z 3,x(tudzież dragonbornem, i podążaj paragon pathem Scion of Arkhosia, it givez ye wingz!)

Poszły w diabli. Niebiosom niech będą dzięki. Rzygam niezbalansowaniem klas w starej edycji. Psionicy > druidzi > kapłani > czarodzieje > zaklinacze > cała reszta klas. Nowy wojownik, nowy bard, te klasy mają się do tych z 3.x jak xBox do kartki do gry w kółko i krzyżyk. Mogę nimi grać, nieźle kosić, być przydatnym, i nie martwić się, że w międzyczasie czarodziej przyzwał hordę planetarów, które zrobiły mu kanapkę, bo i tak wszyscy jego wrogowie dawno nie żyją, powaleni Rozdwojonymi, Przyspieszonymi Promieniami Dezintegracji.

Teraz mam pytanie zasadnicze, które powinienem zadać na samym początku, i po odpowiedzi zadecydować, czy chce mi się więcej pisać. Dużo grałeś w 4ed.?


Fajnie jest mieć własne zdanie. Dobrze rozumiem, skąd biorą się Twoje problemy z 4ed. To normalne, szok termiczny po byciu w gorącej wodzie kąpanym przez poprzednią edycję. Też kiedyś sarkałem na 4ed., nawet zanim dostałem do ręki podręcznik.
A teraz mam w ręce podręcznik, i grywam regularnie w 4ed. I już nie sarkam, tylko kupę robię ze szczęścia klockami Lego, bo nowa gra nie jest taka zła jak ją malowali sceptycy, oddano honory mojemu ulubionemu zaklinaczowi, a z gry czerpię mniej więcej tyle samo frajdy co grania w 3ed.

Ponadto, wbrew powszechnym przekonaniom, WotC nie wyśle do twojego domu oddziału rule ninja, którzy będą zaczną okładać się sztachetami dopóki nie wyrzekniesz się 3ed. na rzecz 4ed. Graj w co chcesz, ale nie używaj proszę głupot w stylu 'Ojej, ja już nie mogę otwierać zamków czarodziejem!' jako argumentów w wojnie edycyjnej. Są argumenty pokazujące autentyczne wady 4ed., ale Ty ich mi na razie nie przedstawiłeś.

 

__________________
"Uproczywe[sic] niestosowanie się do zaleceń Obsługi"

Cosm0

Nie rozumie skąd bierze się tyle bezmyślej agresji w Twoim poście... mało się nie zaplujesz na śmierć bo ktoś śmiał wyrazić SWOJĄ opinię na temat nowego produktu wizardów. Sugeruje Ci żebyś odszedł od komputera, najlepiej na świeże powietrze, wziął kilka wdechów (głębokich) a po powrocie zaparzył sobie jeszcze melisę na uspokojenie, a dopiero później odpisywał na posty.

Skoro nie jestem pierwszy to widać, że więcej osób zarzuca nowej edycji, Twoim zdaniem bzdury. A może by tak podejść do sprawy na odwrót i uznać, że to Ty mówisz bzdury a CI psioczący na 4ed. mają rację? Racji będzie tyle samo ile stron konfliktu bo w przypadku gry to jest jak zawsze rzecz gustu, więc mam głęboko w dupie czy to co mnie się nie podoba to bzdury czy nie... po prostu mi się nie podoba i kompletnie nie interesuje mnie Twoja opinia na to czym ta moja awersja jest spowodowana.


Oczywiście, że nie I w tym sęk - to są 2 zupełnie różne rzeczy. Natomiast magia to magia... co za różnica czy czarodziej ma rzucić kulę ognia, która ma zmieść z powierzchni wszystkich czy też otworzyć drzwi? Tak czy siak używa magii. Trafność Twojego kontrargumentu jest równie poprawna co i mojego z Einsteinem.


Owszem... może innym razem Podoba CI się nowa edycja? Super... powodzenia w graniu. Mnie się nie podoba i tyle.

Tylko po cholerę, skoro będąc magiem mogę użyć swoich zdolności? Moja konwencja magii wygląda w taki sposób, że dzięki niej możesz właśnie robić rzeczy, których normalnie zrobić byś nie umiał, nie chciał, itd... Moim zdaniem zabranie tego wachlarza zaklęć jest właśnie bez sensu. To tak jakby powiedzieć "Eeee nowy Merc ma całą masę niepotrzebnych bajerów... może niekiedy się one przydają, ale ogólnie to wypieprzmy je bo po co one...". Bezsensowne zawężanie możliwości. Czarodziej nigdy nie był 'do wszystkiego' - był uniwersalny pod warunkiem, że przygotował odpowiednie zaklęcia. W tej chwili wszystko odwróciło się dokładnie do góry nogami. Uznali, że klasy są niezbalansowane? Spoko - w takim razie dlaczegóż nie dodać do wojownika i reszty czegoś co ten balans poprawi? W starej edycji wyszedł ToB, który doskonale równoważył te klasy. Uważam, że najlepiej byłoby zrobione, gdyby czarodziejowi zostawić taki wachlarz możliwości jaki miał, a standardowego wojaka zastąpić właśnie Warbladem z Tob, ewentualnie dorzucić do tego jakieś ścieżki rozwoju, że w zależności od preferencji gracza klasa mogła rozwijać się albo w coś na kształt warbladea, crusadera albo swrodsaga i sądzę, że to by wystarczyło w zupełności. Inna opcja - odjąć magowi trochę z jego siły, ale nie uszczuplać możliwości, np. chcesz otworzyć zamek? Spoko rzuć sobie czar, którego siła będzie musiała przeciwstawić się stopniowi trudności zamka.

Nie wiem dlaczego żeś sobie wbił do głowy, że ja tak ubolewam nad czarodziejem. Taki akurat podałem przykład, a nie podoba mi się całokształ do którego ten czarodziej również należy.

Zapewniam Cię, że doszedłem do takiego wniosku i bez Twojej błyskotliwej uwagi

W takim razie wystarczyłoby zastąpić wojaka warbladem tak jak proponuję, bardowi dać możliwość rzucania zaklęć jak psionom.

Tym zdaniem ująłeś właśnie to o co mi chodziło w przypadku maga - w starszej edycji można było tym magiem kombinować i wcale niekoniecznie robić z przeciwników kanapkę... nowa edycja właśnie wymusza, żeby robić takie kanapki (choć tutaj będą to raczej niedopieczone tosty niż w pełni wypasione kanapki) bo zabrano tą możliwość kombinowania i zostawiono tylko czary na takie właśnie siekanie. Zwiększono przy tym siłę wojaka przez co obie klasy będą mogły robić takie niedopieczone tosty.


Jeden raz, sesję próbną. Wrażenia? Nie podobają mi się nowe zasady to też, więcej się do tego nie garnąłem. Zaraz się z pewnością sypnie kolejny naszpikowany fruwającą śliną komentarz, że przy tak dużym doświadczeniu nie powinienem się wypowiadać, jednak to niewielkie doświadczenie wynika właśnie z tego, że mi się ta 'zupełnie nowa' gra nie podoba zbytnio. To tak jak ktoś kto nie lubi tenisa - zagra raz i więcej nie będzie grać, co wcale nie świadczy o tym, że nie może się wypowiadać na temat tego co mu się nie podobało.


Być może zdziwisz się, ale w 3.5 grałem również tymi 'beznadziejnymi' wojakami i bardami, i mimo tego 'wielkiego' niezbalansowania grało mi się całkiem nieźle.

Co nie? Tylko, jeśli zdanie kogoś innego jest inne niż Twoje własne to trzeba się rzucać nieprawdaż? W końcu tylko Twoja racja jest właściwa.

Więc wszyscy są zadowoleni - ja gram w 3.5, Ty w 4 i zapewne nie spotkamy się we wspólnej sesji, więc każdy będzie się świetnie bawić w tą wersję, która mu pasi. Nie rozumie tylko Twojego zacietrzewienia w związku z moim brakiem sympatii do nowej edycji. Posłuchaj mojej rady z początku posta, a później zastanów się nad formą swoich postów przed ich pisaniem. Niezależnie od tego jakich byś argumentów nie użył i ile byś śliny nie zużył pisząc posta to i tak nie przekonasz ani Ty mnie, ani ja Ciebie.

Wojnę edycyjną napędzają właśnie osoby takie jak Ty, wielce urażone, że ktoś śmiał powiedzieć, że mu się coś nie podoba w nowej edycji. Autentycznymi wadami dla mnie są te, która prezentuję niezależnie od Twojego spojrzenia na tą sprawę.

Amen.

 

__________________
Wisdom of all measure is the men's greatest treasure.

K.D.

kksry, zapomniałem że Ci którzy przyznają się do tego że w sumie dużego kontaktu nie mieli z dyskutowanym podmiotem znają się lepiej.

Bo nie powinieneś. Powie Ci to każdy recenzent.

A pewnie, że może. Tak samo ja mogę się wypowiedzieć na temat tego, że nie spodobały mi się Twoje argumenty. I ani razu nie napisałem 'STFU, n00b'. Spytałem, ile grałeś, żeby ocenić jaką wagę niesie Twoja opinia. Jeśli ktoś zagra w tenisa raz, i mówi, że nie będzie dalej próbował się przekonać, bo podobał mu się kolor kortu... -,o

'Ha, wcisnę mu parę zdań w usta, tego się nie spodziewa!'
A gdzie napisałem że tylko moja racja jest właściwa, mon? Po prostu uznaję Twój sposób przedstawienia swojej racji jako śmiechu warty. Rozmawiałem z ludźmi, którzy swoimi argumentami niszczyli, nie uciekając się do 'Ale mi się po prostu tak bardziej podoba, i tyle'. Ale spotkałem też ludzi, którzy nie próbowali dyskutować na ten temat, i po prostu mówili 'Ale mi się po prostu nie podoba, i tyle'. Wtedy nie da się z nimi dyskutować, chyba że, tak jak Ty, próbują uciec się do wytykania błędów w grze w sposób, który tylko pokazuje, że mało grali i niewiele o grze wiedzą. Do opinii ma prawo każdy. Do pojechania po opinii - też. Wolność słowa to miecz obosieczny

Teraz powiedz mi, gdzie powiedziałem, że nie gram już w 3.x, hę?

Skąd wiesz, że byś mnie nie przekonał? Za mało się starałeś, mon, oj za mało, żeby tak mówić

Autentyczną wadą wg. Ciebie jest to, że Ci nie przypasowała 4ed. Wohoo.

Oh, ojej, jestem wielce urażony! *mdleje*
Jeśli już czymś, to Twoim podejściem do tematu.

Mm, jaki bojowy. Zdajesz sobie sprawę, że z palcem we wspomnianej pupie odparuję to mówiąc, że ja mam w odbycie Twoją opinię o mojej opinii? Pfffrll.

I to wg. Ciebie oznacza, że brak niezbalansowania psuje 4ed., czy niezbalansowanie komplementuje 3ed.? Łodefok? Bo to, że nie przeszkadza, zwłaszcza na wyższych poziomach, to raczej mi już nie wmówisz.

...zawołaj łotrzyka! 4ed. wraca do korzeni, do czasów sprzed 3ed., kiedy jeszcze nie zgwałcono idei uzupełniającej się drużyny. W 4ed. kooperacja stała się bardzo, bardzo ważna.

...i nazwać to 3,75ed.? Niestety, to nie jest takie proste. 4ed. nie miała oryginalnie nieść ze sobą tak drastycznych zmian, ale twórcy podczas odkryli, że nie ujdzie inaczej, jak zbudować wszystko od nowa, żeby zbudować coś z rękami i nogami.

Co ma się stać? O,o


Ah, tak na przyszłość, korzystaj z tego linku jeśli masz kogoś dość: YouTube - PSY - NIe chce mi się z Tobą gadać . Znaczy więcej niż 'mam w dupie twoją opinię', i w żadnym stopniu nie wpływa tak negatywnie na opinię rozmówcy o Tobie

 

__________________
"Uproczywe[sic] niestosowanie się do zaleceń Obsługi"

Cosm0

W takim razie każdy recenzent chrzani głupoty Nie muszę być ekspertem w dziedzinie mechaniki DnD, żeby potrafić wydać prostą, subiektywną ocenę brzmiącą 'Nie podoba mi się'.

O ile mnie pamięć nie myli to nie wspominałem nic o kolorze kortu, a o odczuciu 'lubię/nie lubię', a do tego nie trzeba 100 prób.


Między wierszami całego postu

To zamknij się w dźwiękoszczelnym pokoju i 'feel free' Tyle, że ja nie staram się nic udowodnić swoją opinią - stwierdzam jedynie, że nie odpowiada mi nowy system.

Więc po co nadal ze mną dyskutujesz skoro już doszedłeś do tego, że jestem tym drugim typem? Nie mam nawet ochoty wysilać się na żadną argumentację, która by trafiła do kogokolwiek i która miałaby przekonać do mojego poglądu, a to dlatego że nie muszę - ani nie wytykam edycji błędów, ani nie staram się udowodnić, że 3.5 jest lepsza. Moje przesłanie jest proste, a brzmi 'Nie podoba mi się bo...'.

Wreszcie to zrozumiałeś... bo do tej pory z tego co widać wydawało Ci się, że ja staram się wytykać jakieś wady 4ed., a ja od początku mówię to co udało Ci się w końcu dostrzec.

Heheh rewelka - nie ma to jak wzajemne zrozumienie


Mówię, że moim zdaniem zbalansowanie można było osiągnąć podchodząc do sprawy inaczej oraz, że obecny sposób nie trafia w moje gusta.

Skoro edycja 3 i 3.5 były takie 'bee' to trzeba było zostać przy starszych edycjach, tak jak ja zrobiłem w przypadku wyjścia 4ki

Mam więc prośbę - kliknij w podany przez Ciebie link i miejmy to z głowy

 

__________________
Wisdom of all measure is the men's greatest treasure.

K.D.

Sprawiając, że wszyscy bedą niezbalansowani(bo ToB to pożywka dla manczkinizmu jakiej dedeki nie widziały od czasu szablonu Lolth-touched =P). Pewien twórca gier powiedział kiedyś: 'Zbalansowanie można poznać po tym, że wszystkie klasy marudzą równie głośno'.

Ale jeśli byś chciał(oczywiście nie chcesz, dotarło to już do mnie, po prostu chciałeś wypowiedzieć swoje zdanie) by wzięto Cię na poważnie w dyskusji, to tak, przykro mi, musisz.

Tsk, tsk.
^ Wg. Ciebie wad jest wiele.
^ A to tylko niektóre z tych które wytknąłeś. Niekonsekwentny jesteś, mon



Grałeś w taką ruską grę, Evil Islands? Pamiętasz rozmowę w Ingos, z kupcem Karansulem? O grzybkach? No.
Mam nadzieję, że wyraziłem się wystarczająco jasno co do tego, co myślę o Twoim czytaniu między moimi wierszami.

A ja stwierdzam, że nie lubisz czegoś, czego nie znasz. Więc zamknij się w swojej... nie wiem, szafie, i 'feel free' , odcinając się od nowości, bo po pierwszym razie Ci się nie spodobały.

Nie lubisz kortu? Korcista.


Odpowiem cytatem z jednej z moich ulubionych gier:
'Już nas opuszczasz, mały smerfie?'

 

__________________
"Uproczywe[sic] niestosowanie się do zaleceń Obsługi"

Darken

Zagrałem parę razy w nową edycję. Ta gra jest naprawdę wypaśna, masa walk, masa taktyki i prawie zero szopki z odgrywaniem. Jasne to nie rpg, ale bardzo dobrze. Dzięki temu dostaliśmy naprawdę dobrą grę.

Tylko ten skill challenge jest połamany, a alternatywy oprócz poprawionej matematyki rzutów nic nie wnoszą do gry. Ot takie rzucanie, czy wpadnie exp czy nie wpadnie.

 

__________________
Mroczna wydawnicza małpa przedstawia Gindie, czyli wydawnictwo fabularnych gier karcianych.
Uuuk.

Aschaar

Darken, zabiłeś mnie poziomem tego stwierdzenia... Po Tobie się tego nie spodziewałem.
Ale rozumiem - to nie jest Indie...

 

Cosm0

Uff całe szczęście... ludzkie masz oblicze


Zgadza się Główną z nich jest to, że nie trafia w mój gust i dyskusja o wszelkich innych jest zbędna, bo jeśli nie spełnia tego warunku to nie spełnia żadnego innego.

Równie mętnie co i przez całą resztę dyskusji.


A ja stwierdzam, że poznałem w stopniu wystarczającym by wiedzieć, że według mnie ssie

Skoro nie zrozumiałeś treści linka, który sam podałeś...

 

__________________
Wisdom of all measure is the men's greatest treasure.