Komtur

Odpowiedź dla Efci.

W podstawce wyraźnie napisane jest że Niebiański Chór to metareligia. Rzeczywiście lepiej by to wyglądało gdyby Niebiański Chór był organizacją.

Efcia nauka to według podręcznika kajdany narzucone rzeczywistości. Nie dokonywano odkryć naukowych tylko narzucano je ludzkości.

Zawsze warto spojrzeć na problemy z innej perspektywy.

Odpowiedź dla Ratkina.

Jakbyś dobrze przeczytał mój pierwszy post to byś wiedział że temat dotyczy także moich opinii na temat Maga.

Przebudzony to także człowiek pod względem psychicznym, jeśli byłoby inaczej to nie byłoby pychy, podziałów, nephandii i wojny wstąpienia.

Odrobiłem lekcję i w tej teorii to środowisko, które charakteryzuje się odpowiednimi stałymi, kształtuje zbiorową nieświadomość ludzi i to pasuje do naszego świata. W Magu prawa fizyko-chemiczne są niestabilne i jakie to może mieć skutki na ludzi nie wie nikt. Uprzedzę jedno pytanie, dlaczego uważam że fizyka jest w Magu niestabilna? Oto przykład; przyjmijmy że grawitacja i powietrze istnieją stale, więc dlaczego machiny technokratów w pewnym okresie nie latały. Naukowcy mieli przecież świetne projekty (np. Leonarda), a poza tym wiatraki działały bez zarzutu, ptaki też jakoś latały. Z tego wynika że któryś z parametrów, zapewne powietrze, miał inne właściwości. Jeżeli ktoś zna się choć trochę na naukach ścisłych to wie że zmiana właściwości jednego elementu fizycznego lub chemicznego budulca świata, spowoduje zmianę innych elementów. Jakie skutki dla ludzi i życia, trudno przewidzieć ale raczej fatalne.
W tej teorii nie ma nic o kształtowaniu rzeczywistości przez wiarę, ani o wierze kształtowanej przez rzeczywistość.

Nikt nie zmusza cię do dyskusji Ratkin to wolny kraj. Równie dobrze mógłbym napisać że ty nie rozumiesz co ja piszę, ale to nie jest argument w dyskusji. Wydałem na podręcznik ponad 70 zł i mam prawo krytykować pracę autorów i miałbym takie prawo nawet gdy bym tych pieniędzy nie wydał. Powtarzam to wolny kraj.

Odpowiedź dla Johana Wathermana.

Historia o Jedynym to tylko filozofia Niebiańskiego Chóru. Autorzy nie zdecydowali się na wyjaśnienia jak powstał świat i może słusznie.

Johan przeczytaj dobrze poprzednie posty. Entropia w tym przypadku to termin nie fachowo użyty bo entropia to nie jest rozkład i destrukcja. Dyskusja dotyczyła nie naukowego użycia terminu. Jednak pozostając w tym temacie uważam że powinna być dwójka metafizyczna, dynamika i statyka, Yang i Yin.

Co się tyczy Niebiańskiego Chóru czy możliwe jest by nowo przebudzony muzułmanin uwierzył mistrzowi pochodzącemu z kręgu kulturowego, który jest ucieleśnieniem dla niego wszystkich grzechów, chyba raczej posądzi go o próbę prania mózgu.
Mag to nadal człowiek, a im wyżej się pnie tym boleśniejszy może być upadek (pamiętaj o pysze, korupcji, strachu i nephandi).

Pozdrawiam wszystkich Komtur.

 

MigdaelETher

Konturze Twój podstawowy problem polega na tym, że przyjmujesz, że świat Maga, Świat Mroku to nasz świat, że rządzi sie takimi samymi prawami. To jest gra! Autorzy stworzyli fikcyjny świat z fikcyjnymi frakcjami, owszem czerpali ze świata realnego ale nie przenosili go do systemu w sensie dosłownym, a jedynie ich wizją.

Z pełną premedytacją stwierdzam, że nie czytasz ze zrozumieniem. Cytat z podręcznika z akapitu, który już wcześniej przytaczałeś.

" Ograniczenia umysłu, ducha lub ciała per se nie są prawdziwymi. My sami ustanawiamy swe ograniczenia, granice naszej wiary. Przez wiele lat Śpiący ( i wraz z nimi statyczna rzeczywistość ) całkowicie wierzyli, że człowiek nie może przebiec mili w czasie krótszym niż cztery minuty. W 1954 roku Roger Bannister przebiegł mile w 3:59:40 minuty. Dwa miesiące później, czterominutowa granica została popita ponownie...i jeszcze raz... i jeszcze. Dziś wszyscy czołowi biegacze regularnie przełamują tę niegdyś mistyczną barierę. To właśnie wiara i umiejętności Bannistera przezwyciężył nakazy statycznej rzeczywistości ( choć w mały sposób ) i dzięki temu zmieniły nasz świat "

W taki sposób Śpiący zmieniają paradygmat, nie ma tu mowy o żadnym narzucaniu.

NIE Przebudzony nie jest już psychicznie zwykłym śmiertelnikiem, bo czy może być wiedząc to wszystko o świecie i jego realiach. Wiedząc o istnieniu Umbry...Otóż nie. Przebudzenie nie powoduje zniknięcie negatywnych czy pozytywnych cech ludzkiego charakteru, dlatego są podziały i niesnaski. A wojna wstąpienia to wojna o paradygmat i możliwość uprawiania Magyi, więc nie ma tu nic do rzeczy.

Dokładnie teoria Junga to kwintesencja paradygmatu, to co piszesz o niestabilności świata to bzdura.

Statki Technokratów, a właściwie Porządku Rozumu nie latały bo by wybuchły! czy to przy budowie czy przy próbie lotu...dlaczego, bo był inny paradygmat. Kiedyś rzeczy mechaniczne, techniczne nie funkcjonowały w ludzkiej świadomości ( czytaj laser w Średniowieczu ), a wiele projektów Da Vinciego zostało zrealizowanych, co zapewne wpłynęło na paradygmat.

Zauważ Entropia to miara nieuporządkowanie, czytaj co pisze John. Ze stanu Statycznego - uporządkowania i stałości przechodzimy w stan Entropii - nieuporządkowania by znów Dynamika - kreacja doprowadziła do przejścia w stan statyczny.

Co do tych nieszczęsnych Chórzystów, Ratkin napisał o religii Bahai, z dużym prawdopodobieństwem można wysnuć teorię, że autorzy właśnie na niej wzorowali tą Tradycję ( ja od siebie dorzuciła bym jeszcze Druzów ). Proponuję coś o niej przeczytać a najlepiej sięgnąć po traditionbook Celestial Chorus, który jest chyba najlepszym źródłem wiedzy o Chórzystach.

Założyłeś temat po przeczytaniu podstawki, odpowiadające Ci osoby, które próbują tłumaczyć Ci świat Maga, mają szerszą wiedzę oparta na dodatkach.
Przyznałam Ci racje podstawka jest napisana w ciężki sposób i nie wyjaśnia wszystkiego. Z reguły podręczniki maja ograniczoną liczbę stron a to co się w nich nie mieści zostaje wydane w dodatkach ( oczywiście ze względów komercyjnych ) tak było choćby w 2-go edycyjnym Wampirze, gdzie gro niezbędnych informacji znajduje się w podręczniku gracza a Sabat i jego klany w dodatku Sabat. Tłumaczymy Ci, że w Book of Mirrors ( podręczniku MG ) autorzy wyjaśniają, że rzeczywistość została ukształtowana na początku, a zmiany paradygmatu mogą zachodzić tylko w okreslonych ramach. A argument, że nie masz, nie czytałeś tych podręczników można przyrównać do stwierdzenia : " Nie ma takiego klanu jak Lasombra ... bo nie ma ich w podstawce " jeśli chciał byś poczytać jakieś dodatkowe materiały, które może pomogą Ci zrozumieć zamysł autorów, po prostu poproś któregoś z nas a nie zamykaj się na argumenty, bo są z poza podstawki.

 

__________________
Zagrypiona...dogorywająca:(

Aschaar

Wybaczcie wrzutę, ale czytając tą dyskusję nie mogę oprzec się wrazeniu, że dyskutujecie o postzreganiu porecznika lub nawet dwu rożnych podręcznikach... co cześciowo jest prawdą.

Efcia ma rację pisząc, ze niebianski nie jest religią i Komtur ma rację piszac, że jest metareligią... Nie jest to paradoks tylko tłumaczenie... Orginalny podręcznik mowi o "zunifikowanym spojrzeniu na rzeczywistość" oraz "postrzeganiu religii jako kolejnych wersji tego samego przesłania". Polskie tlumaczenie z wymyśliło, że chórzyści tworzą metareligie (a co to za slowo w ogóle???).
Powiedzieć sobie otwarcie nalezy, ze polskie tłumaczenie - nie ujmując nic tłumaczom - jest nienajszcześliwsze. W kilku miejscach mocno spłycono filozofię orginału, w kilku starano się dopasować go do warunków polskich (właśnie jeżeli idzie o styk wiary z czymkolwiek - podręcznik był w końcu wydawany w kraju, w którym 96% ludnosci deklaruje katolicyzm), a w kilku miejscach popełniono ewidentne błędy - "porządek Hermesa" w chwili kiedy cała doktryna Hermesa ewidentnie plasuje go jako zakon; w orginale "Order of Hermes".

A tak zupelnie na marginesie:
Jeżeli "obedrzeć" religię z całego narzutu ludzkiego "widzimisie" to wszystkie religie wyglądają bardzo podobnie - jest jednostka (w monoteistycznych) lub zespoł jednostek, które są ucieleśnieniem niekończonej mocy i wszelakich cnót (oczywiście ważnych dla wyznawców lub "kapłanów"). Pragną one ("transcendentne jednostki wyższe" ergo "bogowie") dla ludzi szczęsliwości, ale ludzie są słabi i popelniają błędy, mamy więc boskiego wysłannika, nowe zasady (i/lub odkupienie) i... karawana idzie dalej...
Dlatego
Możliwe jest - dlatego, że jeżeli przebudził się (wszedł na inny poziom postrzegania świata) to jest w stanie oddzielić prawdę od mitu, przestać kierować się stereotypami ("wszyscy grający w RPG to sekciarze") narzuconymi przez otoczenie, wychowanie czy media...

 

Johan Watherman

Gdybyśmy mieli tylko Statykę i Dynamikę to świat wyglądałby jak wieczni chwiejna szala dwóch wartości, koncepcja Świata Mroku, degeneracji kultury, upadku zasad moralnych nie miała praw istnieć bez Entropii która jest ową degeneracją.

Ponadto nie myśl w technokratycznych paradygmatach. Przykładowo ludzie wierzą że istnieje grawitacja dzięki okrągłości ziemi. Jeśli warunek owej krągłości byłby nie zachowany to grawitacja padłaby lecz nie przez ten warunek, lecz przez wierzenia które dopuszczają sytuacje grawitacji tylko w określonych zasadach. Rozumiesz?

Co zaś historii Jedynego to powiem Ci że ten element, tak samo jak wiele innych przejawia się u wszystkich tradycji, w mniejszym lub większym natężeniu. Pamiątką po Jedynym są avatry, a w takiej postaci wierzy w nie wiele tradycji. Tak samo z cyklem, są przynajmniej trzy tradycje opierające na nim swe nauki jako jednym z głównych filarów.

Przebudzony muzułmanin ma tai mętlik w głowie, jego wierzenia kruszeją że jest jak najbardziej podatny na pranie mózgu. Poza tym kto mówił że mentor musi być z innego kręgu kulturowego? Tradycje to nie monolity, a same mają mniejsze lub większe wewnętrzne podziały.

Uważasz że powinna być tylko dwójka metafizyczna. Pisałem o tym na początku. Lecz odnoszę wrażenie że Ty masz swoją jedyną, lepszą i słuszną wizję Maga. Hym? Dobrze, przedstawię Ci to na dziewięciu podstawowych elementach rzeczywistości, bez dziesiątej sfery i czerpania do dodatków która z dziesiątych sfer była tą słuszną.

Na początku mamy Pierwszą, czystą energię. Dynamiczną moc kreacju..
Z Pierwszej rodzi się Umyśl, na początku był ten jeden pierwszy umysł.
Umysł zostaje skupiony przez Ducha, do tej chwili chyba rozumiesz.
Z tego wszystkiego rodzą się trzy podstawowe Wzorce: Siły, Materia, Życie.
Mamy percepcje w Przestrzeni czyli znaną nam Korespondencję.
Lecz tępo biegu Czasu jest nieubłagane, poprzez percepcje w Czasie schodzimy do...
Entropii która będąc odkurzaczem kosmosu wraca wszystko do podstawowej formy, od coraz mniej złożonych do pierwszej która dała początek wszechświatu...
...czyli właśnie Pierwszej.

Dynamika różni się od Entropii także biegiem przemian, Dynamika zmienia i tworzy w stronę Statyki, Entropia operuje już na tej statyce i ją niszczy, też zmienia w pewien sposób.
Zaraz wyjdzie pytanie czemu magowie są istotami podległymi Dynamice chociaż służą różnym wartością Trójcy, a część (Tradycje) stąpa ścieżką środka. Lecz mag dąży do zmiany, Technokrata chcąc Statyki, chce też zmiany ku tej wartości, zatrzymać naturalny bieg.

Entropia jak sam zauważyłeś w Chemii to opis parametru związanego z cząsteczkami. Przypadkowości ich ruchów, faktu że dzięki niej substancja może się rozpaść gdy dostarczymy do jej wnętrza za duża ilość energii. Mamy trzy podstawowe stany skupienia odwołując się do nauki, Ciekły (dynamika), Stały (Statyka) i gazowy (Entropia) który się skrapla w Ciekły (Dynamika). Wszystko poprzez Entropie, a bardziej bezpośrednio – energię dostarczaną do struktury.

 

__________________
Otium sine litteris mors est et hominis vivi sepultura.

MigdaelETher

Tu się nie zgodzę... bo bogowie choćby ci znani nam z mitologii rzymskiej, greckiej, sumeryjskiej lub wyznawani przez ludy prymitywne byli z reguły rozkapryszanymi istotami, które należało obłaskawić, przekupić ofiarami, a zabawa życiem śmiertelników stanowiła dla nich doskonałą rozrywkę ( polecam choćby "Iliadę" i "Odyseje" )

Metareligia już służę pomocą, przedrostek meta oznacza ponad i tak mamy ponadreligię czyli światopogląd który jest ponad innymi, bardziej rozległy i dalekosiężny łączący w sobie filozofie rożnych wyznań. Podobnie zostało stworzone słowo metafizyka, które chyba każdy zna i nie trzeba go tłumaczyć

Pozwoliłam sobie sprawdzić :

" Niebieński Chór nie jest religią lecz metareligią, stworzona do objęcia wszystkich wierzeń. " Mag: Wstapienie 2 edycja pl

" The Celestial Chorus is not a religion but a meta-religion, meant to encompass all belief systems. " Mag: The Ascension 2 edycja oryginał. Zaznaczam, że tylko 2 jest dostępna w polskiej wersji językowej.

Nie widzę różnicy między polską a oryginalna wersją, chyba, że mowa o 3 edycji ale to moi kochani inne kalosze, podobnie jak z 3 edycją wampira, więc może tego nie mieszajmy.

I jeszcze raz Bahai i Druzowie... POLECAM!

Może te króciutkie wskazówki zachęca Was do lektury:

Bahai -ruch religijny, który w połowie XIX wieku wyłonił się z babizmu. Religia objawiona, łącząca w sobie elementy: judaizmu, chrześcijaństwa, islamu i babizmu.

Druzowie -hermetyczna grupa wyznaniowa, która wyłoniła się z egipskiego isma'ilizmu w XI wieku. Wyznanie druzyjskie łączy cechy religii muzułmańskiej z wpływami chrześcijaństwa, gnostycyzmu oraz dawnych wierzeń bliskowschodnich.

 

__________________
Zagrypiona...dogorywająca:(

Aschaar

MigdaelETher:
Przyznaję - moj błąd, za duży skrót myślowy. Wcześniejsza dyskusja dotyczyła religii "nowożytnych", więc pominąlem mitologie i religie pierwotne. Nie chcąc wchodzić w rozstrząsanie religii jako takich (bo to nie ten temat), ale wykazać w miarę szybko i prosto, że religia w jakiej wychował się człowiek ma niewiele wspolnego z tym jak postrzegać swiat będzie mag...

Dzieki za tłumaczenie przerostka - skrót myślowy znów - chodziło mi o to, ze nie znalazłem, w chwili wydawania w Polsce podstawki, tego słowa w słowniku języka polskiego. Tłumacze zresztą kilkakrotnie bawili się w słowotwórstwo (z IMHO różnym skutkiem)...

 

Qumi

Tak sobie to czytam i czytam, nie orientuję się za bardzo w Magu, ale widzę jeden błąd w tej dyskusji - ten świat, setting, system, wszystko to, w każdym rpg to tylko wskazówki, a nie dogmaty, które pomagają w tworzeniu świata. Dyskusja na temat jak to "rzeczywiscie" wygląda jest bezsensowne moim zdaniem. Każdy MG ma prawo do zmodyfikowania świata na swój sposób, a wiedza podręcznikowa, tak samo jak biblia, posługując się przykładem religii, który jest dość popularny tutaj, może być interpretowana na wiele sposobów, i nie ma tego "właściwego" sposobu tak naprawdę

 

Komtur

Odpowiedź dla MigdaelETher.

Wiem że to tylko gra, ale to odniesienie WoDa do naszego świata, to że gdy się widzi w TV Michaela Jacksona i się myśli "cholera, to przecież wampir", to że gdy idzie się wieczorem koło starego domu zarośniętego bluszczem czuje się bliżej nieokreślony niepokój (a może tam mieszkają upiory), to dopasowanie mistyki świata mroku do naszych realiów sprawia że te gry są takie fajne.

Na cytat odpowiem dwoma cytatami.

"Materialna rzeczywistość jest wszechzmysłową halucynacją, co do której zgadza się większość ludzi."

"Mimo, że pojedynczy Śpiący mają mały wpływ na naturę rzeczywistości, to ich połączone wierzenia są niewiarygodnie potężne. Jak mówią, siła tkwi w liczbach i przez to statyczna rzeczywistość jest potężna ponad wyobrażenie."

Te trzy zdania pokazują że jednak ziemia miała w pewnym okresie kształt płaski, bo niezależnie od kraju, kontynentu i religii prawie wszyscy ludzie w to wierzyli. A tak na marginesie co wam przypomina zdanie "Reality is a lie".

Co do psychiki magów, to masz rację że nie są tacy jak zwykli ludzie, siły i moc z jakimi obcują sprawiają że są jeszcze bardziej szaleni.

Z tego co piszesz Migdael mam wrażenie że źle zrozumiałem teorię Junga. Wydaje mi się że jest ona taka: Powszechna nieświadomość ludzka to wspólne dla wszystkich ludzi zachowania (niezależnie od kraju, wiary, wychowania itp.), ukształtowane w prehistorii w drodze (prawdopodobnie) procesów ewolucyjnych. Jeżeli dobrze myślę to nie widzę związku z kosmologią Maga, a jeśli źle myślę to proszę o wyjaśnienia.

Laser mógłby zostać uznany przez śpiących w średniowieczu za magię (ludzie wtedy jeszcze wierzyli w magię), a latający statek za diabelską maszynę. Wszystko to mogło się zmieścić w ramach wiary.

A teraz Entropia. W Magu napisane jest że dynamika to ruch i ekspansja, a więc gdy entropia przyjmie wartość zero, to wszelki ruch zanika, natomiast gdy wartość entropii rośnie to wzrasta ruch cząsteczek i możliwe jest zaistnienie reakcji chemicznych (czyli tworzenie i zmiana), czyli wypisz wymaluj dynamika. Także procesy rozkładu, które są zazwyczaj procesami przemiany w inne związki wymagają ponad zerowej wartości entropii (im wyższa wartość entropii tym te procesy są szybsze, termodynamika).

Co do Chórzystów to nie atakuję wzorca którym kierowali się autorzy, ale samą tradycję, która funkcjonuje mimo tak wrażliwej kwestii jaką jest religia (nawet dla przebudzonych).

Czasami ostro odpowiadam na zdania typu że jestem ignorantem bo w dodatku takim a takim jest wszystko wyjaśnione, a osoba pisząca nawet w skrócie nie przedstawia jakie te wyjaśnienia są. Dlatego pytam cię jak w dodatku Book of Mirrors autorzy wyjaśniają że pewne elementy rzeczywistości są stałe a inne zmienne.

Odpowiedź dla Aschaar

Na większość twych argumentów odniosła się MigdaelEther, dlatego odniosę się tylko do kwestii innego postrzegania rzeczywistości przez magów. Skoro magowie wyzbywają się naleciałości świata śpiących to czemu te podziały wśród nich są tak wyraźne? A czy nowo przebudzonym magom nie narzuca się innych stereotypów podczas treningu w danej tradycji?

Odpowiedź dla Johana Wathermana.

Sporo z mojego punktu widzenia znajdziesz w " odpowiedziach dla MigdaelETher". Nie mam jedynej słusznej wizji Maga, a co do entropii to chodzi mi o termin który jest nie adekwatny do opisanego zjawiska bo dotyczy zarówno procesów kreacji jak i rozkładu. A co się tyczy chemii to jest jeszcze jeden stan skupienia materii zwany plazmą (powszechnie występuje w gwiazdach).

Odpowiedź dla Qumi

Mag Wstąpienie porusza skomplikowane kwestie, więc trudno czasami jest je zignorować. Ale zachęcam do jego przeczytania, na pewno zrobi wrażenie.

 

Qumi

Z samej dyskusji wynika, że gra może działać z tak różnymi jej interpretecjami, a w tej chwili dyskusja przypomina mi spierającego się świadka Jehowy z katolikiem jaka jest prawidłowa interpretacja biblii

 

Johan Watherman

Ehhh... Prócz Plazmy mamy żel, zol i wiele innych pośrednich i odrębnych, lecz skupiłem się na podstawowych będących swoistym symbolem Metafizycznej Trójcy.

Co zaś Entropii, tłumaczyłem Ci to już raz mówiąc czemu magowie są dynamicznymi istotami. Co nie zmienia faktu iż nawet przejście w statykę jest zmianą czyli... dynamiką. Lecz Statyka nie jest Dynamiką, tak samo Entropia. Dynamika tworzy, Entropia niszczy. Koniec, kropka, jeśli coś jest siłą sprawczą, jest Dynamiką, przyjmujemy że właśnie Entropia w momencie kiedy zniszczy wszystko wraca do Dynamiki która Tworzy i tak poprzez Statykę do końca świata.

Ja Ci to wytłumaczyć... Dynamika jest zmianą, do tego wszystko zmierza ku Entropii. Lecz kiedy Dynamika zmienia ku coraz nowym wzorcom, innym, Entropia rozbija je na podstawowe wartości. Kiedy otrzymujesz substancje z wielu innych, dokonałeś Dynamiki. Lecz kiedy owa substancja rozbiła się na podstawę związki – Entropii. W zasadzie Dynamika i Entropia w głównej mierze różnią się kierunkiem działania, Statyka jest w tym wszystkim stanem, nie akcją. W samym biegu świata wartości Metafizycznej Trójcy mogą się przeplatać, więc możesz ich nie dostrzegać. Lecz Entropia daje materię Dynamice, właśnie. Entropia tylko dała budulec, nic więcej.

A wracając do chemii to podstawą reakcji jest energia przejawiająca się poprzez ruch cząsteczek. Właśnie zero absolutne nie jest osiągalne bo zawsze będzie energia (której wskaźnik mamy w postaci temperatury) czy to w formie promieniowania z kosmosu czy innych rzeczy.

Magowie szaleni? Jeśli ktoś wpadnie w Ciszę to owszem. Lecz mag tylko wydaje się szalony i do tego nie każdy. Zachowania które przejawiają, chociaż wyglądające jak oznaki szaleństwą są dla nich normalnymi elementami świata. Mag rozmawia sam ze sobą? Cóż, ktoś biegły w Umyśle i doskonali swą jaźń wplątując się w nieskończone dyskusje z samym sobą. Może słyszy avatara, duchy? Własnie.

Niebiański Chór. Ile razy mamy mówić? Niebiański Chór składa się z ludzi oświeconych do których dotarły prawdy świata. To co inni przyjmują na wiarę, oni mogą wiedzieć gdyż cuda są w ich zasięgu. Jest pycha, lecz nie każdemu ona przesłania całościowy obraz.

Cofnę się trochę do tyłu, pokażę Ci na podstawie samej podstawki. Ziemia została ukształtowana jako okrągła. Jest fajnie, ludzie wierzą że jest płaska. Dobrze, lecz powszechna nieświadomość nie trwa na tyle długo i nie jest tak mocna iż odkształci ziemię.

Podziały są wyraźne ze względów paradygmatu, pochodzenia i najważniejszego: Celów. Eutanatosi zaprzysięgli bronić Cyklu przed stagnacją i oferować istotą żywym nową szansę, nawet jeśli ma się to równać jej śmierci. Wirtualni Adepci mają ku celu globalne wstąpienie do nowego raju w Pajęczynie. Do tego nawarstwiły się początkowe kręgi kulturowe i wierzenia w organizacji.

Niebiański Chór trwa w Świecie Mroku. Czemu? Bo tak chcieli autorzy, bo to Świat Mroku i jeśli zostało coś napisane w podręczniku to tak jest. Fakt istnienia organizacji w nim trzeba przyjmować tak samo jak obecność magy czy pewne fakt z historii WoDa do których można mieć ale.

 

__________________
Otium sine litteris mors est et hominis vivi sepultura.